【ムーア勝ち組】恨米わしズム６７【わし負け組】
- 1 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 18:51 ID:EmfZDlb6
- ・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり
・南京虐殺の虚構が作られたのはアメリカが日中を引き離す為に作った陰謀とのたまう小林よしのり
・アメリカに対抗するため、玄洋社の大アジア主義を実現せよと主張する小林よしのり
これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊（隔月から格下げ）の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。 ・「わしズム」スレ・テンプレ集（過去の議論のまとめ）
・「わしズム」スレ・テンプレ集（過去の議論のまとめ）
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
エセ保守監視小屋
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
＜「わしズム」スレのローカル・ルール＞
・次スレを立てるときには、テンプレやスレ・タイトル議論を継承してください。
そうでないスレは無効です。
前スレ
【２ちゃんねるは】恨米わしズム６６【わしの敵】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/
- 2 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 18:51 ID:EmfZDlb6
- ※テロを正義視するコヴァ対策コピペ
どんなに崇高なことをやっている団体でも
崇高な理念に基づいた団体でも
理路整然とした美しいことを言う団体でも
無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ！
責任取れと言う方が正義に決まってるだろ！
こんなことすら価値相対化して正義といえんのか！？
（旧ゴーマニズム宣言9巻（155章）より・双葉社刊 P105）
- 3 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 18:52 ID:EmfZDlb6
- コヴァの法則(w
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
- 4 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 19:23 ID:RGTlqU0Y
- >>1
乙
- 5 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 20:43 ID:FE6IW2oj
- ぬるんぬるん
- 6 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 20:49 ID:Q9BFm9Ie
- >>1
新スレ乙。
そういえば、全く売れていない基地外本「ゴー外」で、
小林が「高遠さんはイラクのストリートチルドレンの間で
非常に有名だが、自衛隊の番匠（ここだけ呼び捨て）
なんかサマワの人たちは誰も知らないじゃないか！」と
逝っておりましたな。完全にあっちの人になったらしい（ｗ
他にも、「ムー保守」「みみっちい産経」など、過去の
ここのスレタイの表現をパクってることがバレバレ。
βακαというかαｆοというか…。金森は本当に
いい時期に辞めることができて良かったと思うね。
- 7 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 21:06 ID:Q9BFm9Ie
- あと、西村幸祐氏が「正論」で紹介していた、中国の
尖閣諸島付近地下資源盗掘をまとめたHPの管理人を、
「ネットでエセ愛国活動をやってる引きこもり、さっさと
まともな仕事でもやってみろ！」とも中傷していた。
（細かい表現は多少違うかも知れんが、大意はそんな感じ）
やっぱり小林は完全に親中派になったということだろう。
小さい欄外で反中を装っているのは、よく朝日が自社の
意見と対立する記事を見えにくい場所に載せて、
「わが社は公正な報道をしますた」と逝っているのと
全く同じ手口。本当にとことん堕ちる所まで堕ちたな。
- 8 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 21:45 ID:Qv2Yd3+Z
- 西尾かんじが叩かれ始めたな。みんなはどうよ？
- 9 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 21:53 ID:xScLHKHA
- ＜ポチの法則＞ ～議論編～
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない！」「テンプレの意味が分かっていない！」という
まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・ｺｳﾞｧはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かﾁｮｿの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ！」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース！ソース！の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ！」と言い返すが、
正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。
- 10 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 21:54 ID:k6+bTrlk
- >>1さん乙。やった俺のスレタイ案が採用された(ﾟ∀ﾟ)
>>7
う～ん小林はネット利用者をやたら引き篭もり呼ばわりしたがるな・・・・
そもそも部屋に閉じ篭ってばっかりいながら、漫画で政治や世の中にケチばっかつけてる奴に
そんな事言う資格ない筈なんだが・・・
「漫画家なんて仕事が既にまともな仕事じゃない」
あの基地外はそんな事ももう分からんとこまできてるのか・・・・
- 11 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 21:55 ID:xScLHKHA
- ＜ポチの法則＞ ～イラク編～
・イラク統治がうまくいかなくなってから議論に真剣さはなくなり煽り中心となる。
・イラク戦争後、田久保教に入信し強弁のﾌﾟﾛとなる。ポチﾌﾟﾛ化。
・イラク攻撃は侵略という見方は左翼と断定。攻撃は正しいと未だ絶叫中。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言する。青年政治家になりきる。
親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・アメリカ外交の中東における歴史は「場当たり的」だが、ポチは「flexible」と解釈。
・公に晒すにはためらわれるような解釈をイラク問題ではやってのける。
ポチは強弁強弁の一辺倒で、筋が通ってないのに自分では通ってると思い
込んでいる。あー言えばこー言う低脳ポチの醜さここにあり。
・イスラエルの国連決議無視は完全スルー。強いものに付く！という珍太郎論信奉。
・大義は自由と民主主義だったがイラク後大義不要論を絶叫。それを批判すると
国連決議無視のイラクは攻撃されて当然の国であったという「大義」を持ち
出している自分にさえ気づかない。同時に「歴史的に見ても大義は不要な場合が
多い！」と大義がいるのかいらないのかどっちつかずの病理的分裂症にまでに至った。
・スコットリッターもブリクスも信用できない。信用できるソースはブッシュ政策を
裏付けるﾄﾝﾃﾞﾓ理論とﾄﾝﾃﾞﾓ記事だけ。あとラムちゃん発言だけ。
・国連不要論だったが、使うときに使えばよろしというご都合主義を採用。
というか使いたいとき使う！というあたかも国連主導権を持っている国のように
振舞う。つまりアメリカ大統領気分の脳内政治がポチのｵﾂﾑに充満している。
・困ったときの軍事板 ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html ←はいかにアメリカを
擁護するかの処方箋で彩られており、珍米ポチにとって常識的な範囲の正当化
であるが世界の非常識であることは間違いない。中国人級の強弁には呆れるしかない。
・北朝鮮があるから支持という口実はジェンキンスさん問題どころか、その支持に
よって北朝鮮問題がうまくいった根拠はないし、国交正常化をしようとさえしている。
・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って
論破できたと思い込んでいる。世界の非常識者ポチの名声が上がる一方である。
- 12 名前：板橋上等兵 ：04/08/24 21:58 ID:rx3FW9GR
- 今回のゴー宣は沖縄特集だけど、サヨ思想の奴らはみんな沖縄に傾倒するけど
こいつもサヨ思想に染まってきてるのかな？
- 13 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 22:13 ID:SFMc0AH1
- 今の路線だと読者が離れていくから編集部が企画出したのかな？
割と評判がよかった台湾論みたいな紀行漫画で人気復活を狙ってるのかも
反米も一応からめられるし
- 14 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 22:14 ID:ljlvOwc1
- >>8
見たところ話の筋も通ってる上、対応も対応だから叩かれても仕方がない。
>>12
沖縄は居間に刀の変わりに三味線を飾るから
平和な民族とか言い始めたら重傷ヽ（´ー｀）ノ
- 15 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 22:41 ID:a63I2GYI
- この顔NGワードに登録するか。。。。
煽りばかりでろくな議論にならん
- 16 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 22:59 ID:KZG/PuPC
- コヴァがよく言うアメリカは世界中に嫌われている！は
日本は反省汁！さもなくばアジアから孤立するぞ！
というサヨの主張と同じ論法と考えて差し支えないか？
- 17 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 23:06 ID:a63I2GYI
- 差し支えありません。
バカの証明になりますから。
- 18 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 23:07 ID:Mu2SN7g4
- 小林が「南京大虐殺はあった」と主張する日は近いな
- 19 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/24 23:32 ID:6xvr17ha
- >>16
まあ、嫌われる以前に笑いものになってることは確実だな
イラク戦争は、アメリカの恥ずかしい歴史の新たな1ページとして確実に残るということで
俺は高く評価している（ｗ
>>18
あなたの脳内小林によろしくお伝えください
- 20 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 23:37 ID:RvGQ3n67
- >>19
前々スレの質問に早く答えなさい。
- 21 名前：文責・名無しさん ：04/08/24 23:47 ID:o72fvKG/
- へえ…小林、Ｎ２３で筑紫に尻尾振るようになったのか。
ザマあねぇやな。
- 22 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:02 ID:oPF5nGao
- >>19
アメリカを笑いものにしてるのは世界じゃなくてアメリカ人のマイケル・ムーアくらいだろ。
- 23 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/25 00:16 ID:9DMvVpys
- >>21
筑紫が小林に尻尾をふるようになった（？）だけですよん。
小林が「出たい出たい！！」といったわけではなく、向こうが取材に来ただけですから。
普通、そう考えますよ。
特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。
>>22
その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。
- 24 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:19 ID:eObIHyjI
- >>23
そこで取材拒否すればいいだけの話だが、何故か
取材受けたそうですね。
- 25 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:20 ID:n2CZgbV9
- >>23
どっちにしても、今の小林はサヨクにも都合の良い様に扱われている
ということだろ。尻の軽い男だこと(w
＞特に小林の場合は右左関係なく、自分の主張が出来るところではする。いつもの手法。
ぶっちゃけて言えば「言論人」として節操がないと言うこと(w
ああ、漫画家だからいいのか(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞その映画の全世界の興行成績を、ゆっくりと見守っていきましょうよ。
部数の次は興行成績か(w
- 26 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:27 ID:cNTNlwv8
- >>23
そうね、小林が一生の内に稼ぐ額より大きいことは間違いない。
- 27 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:27 ID:oPF5nGao
- >>25
いやいや、アメリカのムーアを評価する懐の深さと自己批判能力の高さを褒め称えろと言ってるんだよｗ。
- 28 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/25 00:27 ID:9DMvVpys
- >>24
だから、いいんじゃないの？受けたって。
まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。
>>25
昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。
まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
逆に言えばすばらしい個だ。
＞部数の次は興行成績か(w
アメリカ（ブッシュ）を笑っているのがムーアだけなら、ヒットしませんから、ご安心を。
ま、既に。
- 29 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 00:33 ID:LJFV55Wt
- ポチおやすみ。
- 30 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 01:02 ID:eObIHyjI
- >>28
＞まあ、陣営を気にする営業保守のひとは受けないのかもしれんが。
産経や新潮には書かないっていってましたが、小林も営業保守ですか？
- 31 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 01:12 ID:n2CZgbV9
- >>28
＞まあ、小林も彼らを利用しているわけです。
＞そして、それ以上になってきたらさっさと縁を切る、と。そのとおり節操が無いが、陣営にとどまらない、そこが売りでもある。
＞逆に言えばすばらしい個だ。
利用している？違う。肩どころか頭の毛の先までドプーリ浸かるのが小林の体質。
そしてそこに肩入れしている間は、そこの人間を褒め称え、美化し、臭いところは
徹底的に蓋をする。まるで一心同体が如く行動し、あたかも代弁者の如く振舞う。
ところが、次第に図に乗りだし手前勝手でトンチンカンなことを喋り出す。それを
仲間に諌められ怒られると、もう手の付けようがない！すぐに切れて今までの蜜月
ぶりはどこへやら、蓋をしてあった醜悪な部分を極めて汚く描いて攻撃し始める。
そこの恥部を知っているだけに内情を暴露、至極陰湿でずる賢いやり方。
藻前の書き方だと、どの団体ともサラリと大人の付き合い方をしているような印象
しか受けない。現実はまったく逆。なにが「すばらしい個」だよ！単なるワガママ！
漫画上はともかく、普段も「ゴーマン」貫き通すのは社会人として狂っているとしか
言いようがない。まあ幼稚園児以下の「おこちゃま」だからな(w
今は仲の良い西部邁とも、いつまで続くことか(w まあ以前は敵だったのだから、
元に戻るだけなのだが(w
- 32 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 01:14 ID:n2CZgbV9
- 頭の悪い儲は、これでも嫁(w
以下テンプレから。
◆小林スパイラル
小林が、何かに興味を持ったり、反発したりする
↓
それに沿った運動をしている人々が、小林を利用しようと
集まってきて、地位を与えて良い気分にさせて使う
↓
有頂天になって勘違いした小林、
お得意の「オリジナリティ溢れる」提案をする
↓
団体に一蹴される
↓
気分を害した小林、作中で当てこすりを始める
↓
団体側は無視、もしくは諭そうとする
↓
ワガママ小林、これに猛反発、詭弁を展開
↓
決 裂
↓
悪罵の限りを漫画に描く。思想が今までやっていた
運動と逆に振れていく
↓
最初に戻る・・・
- 33 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 01:24 ID:Mv/eoK2c
- 小林、都合のいいときだけ「マンガ家」名乗るからなぁ…ありゃ絶対に卑怯だ。
- 34 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 02:03 ID:bhXh+ZGY
- 質問に答えられずに逃げ出したくせに、平気で書き込める信者ってたいした奴だな。
さすが厚顔無恥ぶりは教祖譲りだｗ
- 35 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 02:45 ID:cNTNlwv8
- ハン板の対恥骨用テンプレみたいにいつでも突きつけられる質問集用意しといたら？（ｗ
- 36 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 07:47 ID:NDzQPUkh
- フジテレビも小林にすりより
岡〇「小林さんは敵じゃない」とすりより
西〇・中〇もいつのまにか反小泉ですりより
結局は小林には逆らえない。
最後の砦の産〇新聞さん、がんばって
〇〇〇会、来年楽しみにしてますよｗ
ベストセラー続出の小林を超えてくれポチｗ
- 37 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/25 08:18 ID:xZlEO6bN
- >>30
といいつつ、状況が変われば書くでしょう（ｗ
>>31
どっぷり浸かっているように見えるのは、最短経路で世論を作るため。
薬害エイズのときと同じだ罠。
しかし小林には個があるから、究極的には相容れなくてでてゆくんだよ。
そこの最後のよりどころが個だ。
小林は言論のために色々な団体に所属しただけなのだから、意見が合うか合わないかが判断の第一になるべきで
＞社会人として狂っている
などという批判はお門違い。むしろそうでないからこそ、そんな荒技がつかえるわけだ。
- 38 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/25 08:21 ID:xZlEO6bN
- それにしても、テレビ出演したはずの金森の話題が出ないね。
おれは残念ながら見れないのだが、あんなに盛り上がっていたポチが完全スルーしたということは
随分期待と違っていたってことなのだろうな（ｗ
まったく、噂の真相並の下衆の勘ぐりをするから肩透かし食らうんだよ？
- 39 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 08:29 ID:4+8qsfF8
- 金森が可哀想で
- 40 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 08:34 ID:tycPuNTu
- ＞＞社会人として狂っている
＞などという批判はお門違い。むしろそうでないから
＞こそ、そんな荒技がつかえるわけだ。
はあ？内部を荒らしまくってめちゃくちゃにするのが「荒技」？
ただのわがまま発動に過ぎないじゃん。者には程度ってものがあるんだよ！
第一、小林は「個」なるものの胡散臭さを喝破しているはず何ですけどねえ。似非信者さんｗ
- 41 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 08:39 ID:l3kqo8i2
- あ、信者じゃん。
前スレで君に聞いたんだが、君何冊くらい小林の本持ってんの？
下らない質問だけど「信者」を名乗ってるんだからそういうところははっきり
させて欲しい。
最近「反米」の一点で小林に擦り寄って来てる奴が多過ぎるからね。
「元」ゴー宣信者としてはそういうの許せん。誤魔化さずに答えてくれ。
ちなみに俺みたいにゴー宣に影響され過ぎたおかげで、反小林になった奴
多いはず。
って言うか、小林の主張していた自己の確立、メディアへの懐疑、与党精神、結果主義
いずれも今の小林には欠けてる事に、ずっとゴー宣読んでた奴なら気付いてる筈だ。
最近の小林支持者は「それは小林の真意を読み取れてないだけ」みたいな詭弁を
よく持ち出してくるが、それは最近の作品しか読んでいない証拠。
まじで昔の作品からずっと読んでみろって。
- 42 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 08:42 ID:d/Dvw33P
- スレタイワロタ
いいセンスしてるわ
- 43 名前：名無し子持ち ：04/08/25 09:25 ID:6zdRRBCB
- 小林に同調する竹内某も問題だがね。
- 44 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 10:30 ID:UAuKSNEi
- フジの報道２００１で田中康夫知事や竹内爺らが「これからのサヨクは
最低限軽武装の平和路線で」と話していたのに対して
小林が「その辺から意見が違ってくる。中国台湾を見ても、ちゃんと武装しとかないと」
みたいなことを言ってたじゃん。
フジの司会者に「その話はまたの機会に」ってかわされてたけど。
結局、小林はその人気をメディアに利用されておいしいところだけ放映されてるんでしょ。
漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての危機感は本物なはず。
しかし、田中康夫うざすぎ。なにあれ？「チームニッポンつくりました。小林さんも
入りましょう」とか言ってるけど、日の丸に衛星のような小さい丸がついてる旗。
あの旗いらつく。中国が攻めてきたら逃げ出すつもりのサヨチームなんか
誰が入るか。
- 45 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 11:52 ID:Ykdy4hpI
- >>44
＞漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
＞危機感は本物なはず。
だったら「中国、韓国と手を結んで」なんてお花畑理論を展開している西部邁に
真っ向から反対を唱えなければならないんだけどなぁ。
田中らのプチ武装平和論なんかより西部の方がよっぽど危険。
それを放置、ないし無視して西部と意気投合しているんだから、中国に対しての
危機感がどうもホンモノに見えないんだよ。
- 46 名前：女よりしんファン ：04/08/25 12:39 ID:bkt3twf/
- >>41
振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ？お前。
ヤダヤダ。近寄りたくない
- 47 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 12:49 ID:Ykdy4hpI
- >>46
小林のことを言ってるのか？とｦﾓﾀ(w
振られた女にまとわりつく、キモいタイプの男でしょ？小林。
ヤダヤダ。近寄りたくない
どだ！ピターリだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 48 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 12:58 ID:l3kqo8i2
- >>46
ネカマには用ないから消えろや。
- 49 名前：こんな男UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!! ：04/08/25 13:15 ID:QGmmTqNe
昔の恋人として言わせてもらう。お前はあいつの何を知っている！？？
くだらない質問だが、あいつの恋人を名乗るなら聞かせてもらおう。
そういうところははっきりして欲しい。
最近、趣味が同じということで彼女に近寄ってくる奴らが多すぎるからね。
昔の恋人としてそういうのは許せん。誤魔化さずに答えてくれ。
ちなみに俺みたいに、あの女を愛しすぎたおかげで、嫌いになった男は多いはず
っていうか、あの女の行動がおかしいことぐらい、
きちんと付き合っているやつならわかるはずだ。
新しくあの女と付き合う奴らは「それは彼女を誤解してる」と詭弁を弄するが
それは最近の彼女しかみていない証拠。
まじで昔の彼女を知ってみろって。
- 50 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:17 ID:9ua2E9PE
- 本当に最近の大人は子供だ
- 51 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:18 ID:T4ifaQRE
- >>41
俺も小林の元ファンのうちの一人だったけど、小林の全て（つまり、いずれもという
言い方なんだが）を否定することはできないと思うよ。
薬害エイズや従軍慰安婦、新しい教科書などでこの人の果たした功績は大きい
と思うし、現段階でも、全部が全部間違ってるわけでもないだろうから。
いくつかあるテキストのひとつ、としてとらえていけばいい。
- 52 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:18 ID:offyA/ie
- ここ、小林氏についての情報を微妙に歪曲しすぎ。
もっと他の事に時間を使えよ。団体さん。
- 53 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:32 ID:y1U88j8d
- 都合悪いと組織工作と思う癖は治した方がいいよ。
- 54 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:35 ID:4kPPu7/t
- >>37
つまり個の為に公を利用してるわけですな。
利用してるのがバレバレでは個を振りかざしていると思われてもしょうがないのではないかね。
- 55 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 13:48 ID:T4ifaQRE
- >>28
＞昔はポチ保守に都合よく扱われていたし、小林を利用しようとする人は後をたちませんね。
小林はよくこういう言い方をするが、これって単なる被害妄想だと思う。
「都合よく扱われていた」っていうのは、最初から「ポチ保守」の側に悪意があったことになるが、
どちらかというと、彼らに「違う！」と叫んででていったのは小林のほうでしょ？
「ポチ保守」はポカンとしていたと思うよ。
- 56 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 14:48 ID:de2b6GZQ
- >>49
つまり嫌韓厨が小林に依存しているのがこのスレ。
「ニーズ」とか言ってるアホもいたし、それがこのスレのポチ保守の正体である、と。
田久保や岡崎とはまた違う存在だな。
- 57 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 14:51 ID:y1U88j8d
- >>56
ハン板に戻れば？
- 58 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 15:24 ID:SEL3OKrd
- >>44
＞漫画では「いつ中国が攻めてきても・・・」と描いてたし、中国に対しての
＞危機感は本物なはず。
本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、実際には
最新号の欄外でアリバイ作りをやっただけ。しかも、それも
テレビタックルで大々的に取り上げられた後で、攻撃の矛先は
なぜか中国政府ではなくアメリカの民間企業に向けられていた。
そして、ネットでその問題を扱うホームページを作った管理人を
「エセ愛国の引きこもり。さっさと社会に出て仕事をやれ！」と
「ゴー外」で徹底的に中傷してるわけだが（この発言は小林本人。
時浦のインタビュー部分ではない）。南京虐殺はアメリカが
日中分裂を目的としてでっち上げた陰謀、アメリカに対抗して
大アジア主義とか逝ってる小林の一体どこに中国への危機感が
あるんだか。
- 59 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 15:31 ID:SEL3OKrd
- ちなみに、西尾幹二スレにこんな意見があったな。
こうやって見ると、今の西尾は小林以下かも（ｗ
小泉政権の問題点を指摘するなら正攻法でいくらでも
やれるはずなんだが、小林も西尾もどうしてこう
トチ狂った方法でしかやれないのかねえ。
----------------------------------------------------------
354 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：04/08/25 11:21 sje9nziI
最近で一番腹が立つニュースですね
一部の左翼言論人なら、「またか、しょうがないね」で済みますが
保守言論人の重鎮がやるとは
(左翼言論人が全てダメとは言いませんよ。私もこの人は正しいと思う人がいますし）
西尾氏は情報提供を呼びかけただけと擁護されている人がいますが、西尾氏のblogを
せめて7月、8月全て読んでから言いましょうよ
西尾氏は、裁判官にさえ説教されたレイプ疑惑裁判を引き合いに出し、小泉首相が北の女性
と寝て弱みを握られたかもとか、金の延べ棒を受け取ったとされる金丸信氏を引き合いにだし
たり、仮定に仮定を積み重ねて、小泉首相を攻撃されていますね
そこで空白の10分があればこの仮定は間違いないとばかりに
これは悪質なミスリードとの誹りは免れないのではないでしょうか
あと、小林さんと西尾氏を同一と見ている人もいるようですが、小林さんは前のめりのところ
がありますが、少なくともレイプ疑惑裁判で小泉首相を攻撃するような卑劣な行為はされてません
- 60 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 16:18 ID:BJ7KRshv
- >>58
ジャン・ルイ氏を叩くのは許せんな。
あのサイトが常に最新の情報を集約してくれたからこそ
東シナ海問題を広めることができたってのに。
「戦争論」の２だか３だかで「中共は赤い小林よしのりを
育ててわしに対抗させるつもりか」とか言ってたが、まさか
本人自らが「赤い小林よしのり」になろうとは、あのときは
想像もしてなかったよ。
- 61 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 19:37 ID:PFrtF19p
- >>60
中共も小林の反日化など予想していなかっただろうなw
- 62 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 19:44 ID:lI57qVeK
- >>1
エセ保守管理人新スレ乙です。
- 63 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 19:45 ID:+HH5elYP
- 中共は洗脳が得意だから「赤い小林よしのり」を作ることぐらいたやすいだろう。
- 64 名前：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU ：04/08/25 20:03 ID:Ybt99c9x
- >>61
中共も保守派のアメポチ化など予想もしてなかっただろうなw
- 65 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 20:39 ID:DG7G+Lnq
- >>49
ﾜﾛﾀｗ
- 66 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 21:31 ID:4kPPu7/t
- >>64
中共は保守派のことは昔からアメポチ扱いしてなかったか？
- 67 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 21:39 ID:DG7G+Lnq
- >>64
そうだね。
つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。
- 68 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 21:39 ID:DG7G+Lnq
- >>66
- 69 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 21:56 ID:MX7QKq2a
- どっからズレてきたんだろう？
周りが小林に変な事を誤注進したんだろか。
それとも、中国に本気に脅されてて「お前を消す」とか言われちゃって、
オウムよりも恐いし（日本の警察・政治家すら守ってくれそうにないので）
中国を「恐れる」ことはできても「攻撃する・正論で言い返す」ことはできないんだろか。
- 70 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:05 ID:eYgZTVlO
- それアメポチのことだろ
感心しない、良くない。と渋々認めるがけして攻撃はしないw
ちなみに小林は攻撃もしてますからね～ヽ(´ー｀)ノ
- 71 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:27 ID:lI57qVeK
- 「環」で榊原英資にお犬様がズタズタにされてたなｗ
- 72 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:27 ID:Trq+pND8
- ま～た、アリバイ作りって言ってる奴がいるのにはﾜﾛﾀ
ま～、馬鹿は脳内の小林が親中朝になったと
思ってればよいな～ｗ
己が馬鹿だと宣伝して歩くようなもんだからな～ｗ
- 73 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/25 22:28 ID:Trq+pND8
- 72=73
- 74 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:29 ID:+xAp6XyM
- ポチの妄想は暴走させるべき。
どこまで行くのか見届けようヽ(´ー｀)ノ
- 75 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:35 ID:cNTNlwv8
- 本日のクリティカルヒットレス >>61
- 76 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:46 ID:bhXh+ZGY
- >つまりポチは中共の言い分が正しいと証明してしまったわけで、二重に売国奴だね。
コヴァは親中共だったんだな。中共の言い分が正しいとは・・・。
- 77 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 22:57 ID:T4ifaQRE
- いまの小林を非難するのは、俺は全然OKなんだが、
小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの？
関係ないのに、突然このスレで西尾叩きを始めてるヒトと
同じくらいみっともないよ。
- 78 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:05 ID:jFsmJRKa
- １つコヴァにもポチにも質問していい？小林は日本が今後組んでいく
のはアメリカ（つまり同盟維持）と中国（をはじめとするアジア諸国）
と結局どっちがいいと言ってるの？
なんか「反米なら同盟解消しろとポチは極論を～」みたいなレスもあって同盟維持のようにも見えるし
アジア主義がどうしたとかも言ってるし・・よくわからん。
それとも日本はどことも組まなくてもやっていけるっていってるの？
- 79 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:15 ID:eObIHyjI
- >>72
>>58参照
こんなことやってて、あれがアリバイ作りじゃないとはよく言えるもんだ。
- 80 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:22 ID:ce2xYrdW
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Λ＿Λ / 俺、生粋の反小林だけどさぁ～
<=( ´∀｀) ＜ 小林が親中だとかいうのは違うんじゃないの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
なんか最近この手合いが増えてないか？
軍板にも似たような香具師がいたぞ？
新手の似非コヴァ登場か？(w
- 81 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:34 ID:T4ifaQRE
- >>80
俺のことか？ 軍板なんて見たこともないが？
黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。
- 82 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:42 ID:eObIHyjI
- >>81
＞黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。
何も小林よしのりさんのこと言わなくても。
まあ、親中というか、利中あるいはアメリカの敵マンセーくらいのものかと。
- 83 名前：80 ：04/08/25 23:46 ID:ce2xYrdW
- >>81
脊髄反射でつか？(w
君のコトを指名したワケじゃないんだけど？
ただそういう香具師が増えたと言っただけなんだが。
すぐファビョルんでつね(w
別に小林を庇ったって構わないんだよ。漏れはNipponAセンセや
霧島氏のような真性コヴァも一目置いているんだから。もっとも
ニッポナセンセー、最近ちょっと目が曇ってるけど(w
＞黒か白か、敵か味方でしか考えられない典型的厨房だよね。
一瞬、小林のことかと(w
あんたが小林のコトを庇うのならば、漏れなんかに突っかかるよか
先に、>>79氏のカキコになにか反論して貰いたいものだね。
- 84 名前：文責・名無しさん ：04/08/25 23:48 ID:usEFY2/X
- >>80
多分ポチに分類されそうな私ですが、
中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
結びつきは継続すべき。ただし反日政策を行っている内は、
政治的に信用できない。地下資源を巡る問題では毅然とした態度
で臨むべきだし、相手の出方次第では、OECDの援助中止や屑鉄
などの輸出制限も視野に入れるべき。
米国は、共和党政権である内は政治的結びつきを強化し、
後押ししながら、機会をみて自国の防衛力の法的強化に着手
すべき。しかし、民主党政権が誕生したら、はじめは交渉に
力を入れるべきだろうが、ケリーがちらつかせているスーパー
301条を発動させることがあれば、落としどころを見極めつつも
可能な限り反撃すべき。
ただ、どちらにおいても、経済的な結びつきは継続すべき。
思い付くまま挙げてみました。
- 85 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:03 ID:4HAPTKTv
- >>83
＞君のコトを指名したワケじゃないんだけど？
だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。
＞一瞬、小林のことかと(w
ああ、そうかもしれんね。昔なら、反論したかもしれんが。
今の小林を、擁護するつもりにもならん。ただ、
＞本気で中国に対して危機感があるなら中国の尖閣諸島の
＞資源盗掘問題を既に取り上げているはずだが、
ってのは、拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしか
できないこと」のほうを優先したんじゃないの。単純にそう思うが。
- 86 名前：84 ：04/08/26 00:13 ID:CIybzay1
- あれ、しまった。
>>80じゃありません>>78です。申し訳ないっす。
- 87 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:13 ID:uFeWAcep
- >>84
＞中国は、市場が拡大しつつあるので、利益になる分経済的な
＞結びつきは継続すべき。
中国経済は一歩線を引くべき。共産党はﾔｳﾞｧｲｗ
＞可能な限り反撃すべき。
あまりにも非現実。
- 88 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:14 ID:1bt1r7Ys
- >>85
＞だったら一行まんま俺の文引用すんなよ。
スマン。
＞拉致問題のときもそうだけど、彼なりに「自分にしかできないこと」の
＞ほうを優先したんじゃないの。
自分にしかできないことって(w
拉致問題の時は「古寺記」へ逃げてたが中途挫折！
今回の中国の問題も欄外で小さく取上げるだけで、「沖縄」へ逃亡！
しかもゴー害との記述の矛盾点が大杉とくる！
これが本当に今やるべきことか？？？
昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。
なぜに今沖縄なんだよ？！
- 89 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/26 00:15 ID:CKg4EL+N
- >>78
小林は既に著書で「程度」の問題だと言っている
アリバイ叩き～云々の馬鹿には理解不能だろうが
>>79
>>72
- 90 名前：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU ：04/08/26 00:17 ID:Wpt64ud2
- 反中、反北鮮、反韓＝愛国者。
反米＝反日左翼。
ポチの判断基準は、これだけですね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 91 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:17 ID:kLrsldOJ
- なあ
このスレの203がやばいんだけど・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/993847053/
- 92 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:25 ID:X681WpTR
- 程度なら程度でどっちを重視しているのか教えて欲しいんだけど・・
５０％５０％っていうのがどういう状態かわからんし。
「反米」の程度はマナーとして反の気持ちを持つことで同盟は維持するってこと？
「反中ｅｔｃ・・」の程度は信用はせずにあくまで米への対抗として手を結ぶってこと？
- 93 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:26 ID:BOI+NRb6
- >>89
>>82
あれだけの事やったら疑われてても仕方がないよ。
親アメリカ派をポチレッテル貼って喜んでおいて、
自分たちには同じ行為は許さないですか？
>>90
少なくとも尖閣の件では反中になるのは当たり前だと思うけど。
それより早く前スレでの質問に答えたら？
- 94 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:27 ID:logTBAsF
- >シェー会
>>78の質問に答えてくれ。
- 95 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:37 ID:4HAPTKTv
- >>88
＞昔の小林ならば、今一番旬な話題を率先して取上げていたハズ。
小林なりの物事に対する優先順位ってものが、世の中のそれとズレた。
どっちがいいとか悪いとかはわからんけど。俺も、拉致や中国のガス油田の
問題はとりあげないのかな？ と思ったけど、彼はそれより、「反米」を訴える
ほうが重要だ、と感じたのではないかな。彼の表現者としての問題だろうと。
だいたい、拉致や中国のガス油田を訴えると、小林の嫌いな「ポチ」らと
同じような目で見られること自体嫌だったのかもしれない。それこそ、いま
左翼こそ嫌いなｗ人たちなんだから、「敵か味方」しかない小林は描かな
かったんじゃないかね。
- 96 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/26 00:40 ID:CKg4EL+N
- >>92
「軍事同盟は精神の従属とは違う」とのたまってたから
そうだと思うな～。
>>93
「あれだけの事」とは何なんだ～？
欄外で扱った事が不満なのか
- 97 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 00:56 ID:OyEFeBey
- スレ名が間違い。
ムーアは既に負け組。
彼の生い立ちからプンプンと共産マンセーの匂いが…。
それに比べりゃ小林はまだマシ…。早く軌道修正すべき。天の邪鬼路線から戦争論の頃に戻ってほしい。奇をてらうより言いたい事や疑問に思った事を素人の立場でバンバン検証してほしいな。
- 98 名前：80 ：04/08/26 00:57 ID:Mb8+2iqB
- >>95
なるほどね～。
自分が今まで散々罵ってきた「ポチ」と歩調を合わすのは
氏んでも嫌！！なんだろうなぁ。でも自らどんどこ深みに
ハマっているような気がするのは漏れだけか？誰も小林
を制御できる香具師が周りにいないんだろうけど(w
- 99 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:02 ID:BOI+NRb6
- >>96
>>58参照
何故問題の主因である中国政府よりアメリカ政府や日本の親米派を
叩いたり、尖閣問題取り上げているサイト管理人を攻撃する必要があるのか、
南京事件はアメリカ政府が日中分裂を画策するための捏造とか
中国にとって有利な発言するのかあなたの見解を教えてください。
ちなみに私の考えは>>82。
- 100 名前：84 ：04/08/26 01:02 ID:b8nw9jeb
- あれ、>>78の質問に答えたの俺だけですか。
どうせだからスレ住民の皆さんの意見を両陣営共お伺いしたかったのですが。
なんか損した気分…。
- 101 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:05 ID:9l/TlMNd
- >>95
＞「敵か味方」しかない小林
エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
描けないものではあるけどね。
漫画的短絡思考そのもので、政策、外交の批判をされても
説得力はないね。
- 102 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:06 ID:+hSmjh2j
- >>78
手を組むなら当然欧米。
単純に比較の問題だけど、中韓なんかとは比べようがなく。
「取引」とか「経済」とかの話になるなら、やはり相手の質を考えないと。
中国は確かに市場は大きいかもしれないが、それ以上に油断のならない、胡散臭い相手。
将来に渡って、取引をして確実に利益が出るのかが怪しい。
もちろん利益ってのは、お互いに得になるかという意味で。
インフラ奪われるんじゃないかとか、メタンハイドレードの問題だとか、バブルの問題だとか。
それに何より、民主的自由主義社会じゃないのが一番不気味。
- 103 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:12 ID:ZMux5cvD
- そもそも、中国と韓国が団結しているかと言われたら、そうではないんだよな。
あいつらが連帯するのは反日が絡んだときだけで。
- 104 名前：95 ：04/08/26 01:14 ID:4HAPTKTv
- 左翼より嫌いな、だ。訂正なしだと、複雑な意味になりそうだ。
スマン。
>>101
＞エンターティメントは、白黒はっきりしていなければ
＞描けないものではあるけどね。
小林にとっては、最短距離で自分のいいたいことを伝える、という
表現をしたこともあったが、最近はわりと、わかっててあえて極端に
デフォルメしてやってる、というよりも、単純にそれだけしか見えてない
んじゃないかな？ という気がしている。
以前は、薬害エイズにしても官僚側の組織の論理とか、わかった上
で戦っていた。今、小林が敵とする「親米」に対する理解って、そん
なに深いものはない気がする。
- 105 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:19 ID:oHuRKMcE
- ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/La0210.htm
＞李登輝前総統や陳水扁現総統が対談する相手が、日本人として二流や三流の人物
＞小林よしのり（中略）の特技は捏造と詐術だから要注意である
＞小林が台湾を扱った本を作ったといって（中略）関心を払う理由も必要も全くないはずだ
- 106 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/26 01:20 ID:CKg4EL+N
- >>99
反米が親中になる必要条件ではあるが
十分条件では無いと思うがな
>>101
世界的なアメリカ帝国が出来るってのも
充分漫画的であると思うな～
- 107 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:21 ID:0Oal32v7
- 中国って、企業の５、６割が外資だからなぁ。
しかも産業的には２次産業も伸びてるから部品等の
輸出も多いし、中国がぶちきれて、日本からの輸入に
関税かけたら死ぬのは向こうだと思われヽ（´ー｀）ノ
- 108 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:28 ID:HWvlM6ll
- 漫画の中でわしというのは構わんが、目上の人との対談や、テレビに出るときは止めてもらいたいよな。
「俺」という一人称でテレビに出てたらおかしいだろ。
それとも「俺」と「わし」とは全然違うのか？
いずれにしても、
「５０になってるトシだろうに紳士のカケラもない」
慰安婦問題のとき、チンピラ左翼の梶村って言ったっけ、奴を攻撃してたが、自分も同じようなもんじゃねえかｗ
- 109 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:32 ID:6/jveITd
- >>105のリンク先も小林の言論と同類の煽動的な文章だな
- 110 名前：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU ：04/08/26 01:38 ID:HRbQLBZ3
- >>78
そりゃ、現状ではアメリカと組むしかないだろ。いくらなんでも日中同盟
なんてのは、現時点では非現実的。今問題なのは、日米同盟のあり方だろ。
西部氏が週間金曜日で言っていたように「同盟」とは、「対等な物同士の連携」
を意味する。保守派の連中や子鼠がさかんに日米同盟の重要性を説いているが
今の日本は、アメリカに従属しているだけで「同盟」関係にあるとは、
言えない。この状況を脱しなければ「日米同盟」もいざというとき機能しない
だろ。
- 111 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:43 ID:0Oal32v7
- 日米同盟は対等でない！ 日本はアメリカに従属してるっていうけど
日米同盟が具体的にどのように従属的かは全然論じられてないんだよねぇ…。
- 112 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 01:44 ID:Mb8+2iqB
- >>105
そこのサイト、書いている内容にかなーりのﾃﾞﾑﾊﾟが入ってるし、賛同できる
事柄が殆どないけど、こと小林の分析に関してはかなり鋭いな(w
＞漫画を武器に使う政治活動で蒙昧さを露呈し、相手を嬲り者にして商売
＞する（中略)小林が台湾を扱った本を作ったといって、扇情的な政治宣伝
＞の走狗を果たす卑賎な者に、関心を払う理由も必要も全くないはずだ。
＞小林は絵の威力を狡猜に悪用する天才であり、敵対すると考える相手を
＞悪魔のように描き、白を黒と言いくるめる日本版の小型ゲッペルスとして、
＞迷える大衆に愚劣な絵の爆弾を投げている。
＞小林は理性に欠けた激情的な人間として知られ、自分の頭脳で思索や
＞判断力がない為に、権力に操られて簡単に感情を爆発させるし、敵だと
＞考えた相手に発作的に飛びかかって攻撃するので、日本では情報テロ
＞リストと敬遠されている。
ただコレ↓には禿げﾜﾛﾀ(wwww
＞政府は（中略）大量の御用学者や御用評論家を育てたが、とりわけ小林
＞よしのりは漫画を使う御用文化人の代表である。
最近のコヴァでさえ、ここまですごまじいﾃﾞﾑﾊﾟは発しない！(w
- 113 名前：７８ ：04/08/26 02:06 ID:74sFjT5k
- なるほど・・８４さんが「経済ではどちらとも組むべき。アメリカとは
政治でも組む。ただ今後見直しはあるかも」１１０さんが「日米同盟維持。
ただ関係性は見直す（変える）べき」って感じですか？
でもこれだと何でこんなに揉めてんだって気もします。違いって「アメリカ
に対する態度」くらいだと思うのですが・・
「日米同盟破棄」とか「中国と思想的にも組む」とかそういう極端な人は
いないんですか？
- 114 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 03:54 ID:40sTYRek
- >>113
「作法としての反米」とやらを唱えてみたところで、
現実には、悪態つく以外にうつ手がないからね。
今回のゴー宣の最後を見ても
自衛隊関係者から、現在の自衛隊の置かれた状況を
詳しく聞かされて納得せざるをえなかったんだろう、
って感じがするね。
- 115 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 08:19 ID:c6GVQWMj
- 俺は日米同盟は即刻破棄すべきだと思う。
日本はアメリカの謀略にやられている！！！！
恨みを忘れるな！！！
ポチ保守どもは売国奴だ。ブッシュと一生ホモってろ！！！！！ﾌﾟ
- 116 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 09:04 ID:Eko8d2WL
- >>110
同意。シェー会は嫌いだがその意見はすごい同意。
ただ小林の提言は具体性・現実性に欠けるから同意できん。
まあ中国や韓国と政治的な同盟なんてこれから先も絶対無理。不可能。
そう考えた時に欧米と力を合わせて行くべきなんだが・・・・
今の完全に見下された関係は何とかせないかんよね。
- 117 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 09:24 ID:k/i3KxYE
- >>115
コヴァがファビョりはじめたなｗ
だからダメなんだ。まあ、これで致命傷だろうｗ
- 118 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 10:29 ID:MCMj9Mqz
- >>110
で、具体論は？ｗ
そんなに従属だ従属だというなら、さっさと破棄すればいいだろ。
なぜしないんでつか～？ヽ(´ー｀)ノ
- 119 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 11:21 ID:xfNGF9T6
- お前らは小林先生を馬鹿にするな！小林先生は米国と闘うから偉い！
早く死ね！
- 120 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 11:30 ID:284LDFoJ
- 具体論マダ～？
- 121 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 12:17 ID:Nw8B23Uk
- 対等にする為の手段
集団的自衛権+核武装+常任理事国入りor国連中心主義ｗ
- 122 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 12:39 ID:0CL+okxN
- 西尾の例を見ても明らかだが、幕屋を敵に回すと大変だよな。
- 123 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 12:46 ID:iBHJilIs
- >>122
βακα発見！
ネットが使えない西尾に変な知識を吹き込んでいるのが
幕屋の連中らしいんだが（ｗ
- 124 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 13:03 ID:WGhgFgFx
- 具体論てなんの具体論？
- 125 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 13:31 ID:tP2cOpPh
- >シェー会
＞日米同盟が具体的にどのように従属的なのか？
も質問に追加。
前スレでの質問にもさっさと答えたら？
でなければ、撤回するとかでも意思表明したら？
- 126 名前：大東亜士衛会 ◇I8MBlPeUoU ：04/08/26 15:41 ID:mr3xgxBC
- 撤回します。
私がわるうござんした
- 127 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 16:06 ID:0Oal32v7
- ↑
そういう頭の悪い工作は今日び流行しないと思うデスヽ（´ー｀）ノ
- 128 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:01 ID:sXrWFRDn
- 反米、反政府ときて、そろそろ反自衛隊になるんかね？
日本政府はアメリカのポチであり、自衛隊は政府のポチなのだ！
政府のポチはいずれ国民に銃口を向けることになるだろう！
ごーまんかましてよかですか？
勇敢なる自衛隊の諸君！クーデターを起こせ！国会を焼き払え！
シビリアンコントロールなど糞喰らえだ！！
親米保守どもを粉砕せよ！！！
って書かないかな（・∀・）ﾜｸﾜｸ
- 129 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:10 ID:WGhgFgFx
- 小林がそうかけば今の状況を逆転できるかもな、保守としては。
議論の内容では勝っていてもなにかと劣性が続いていることは事実だから
小林の自爆を待つのが得策やもしれんヽ(´ー｀)ノ
たのむ、そう書いてくれよ小林～(・∀・)
- 130 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:39 ID:6mGYOlTB
- >>128
>>6参照。既に、「イラクの人にとって
高遠＞＞（超えられない壁）＞＞番匠指揮官」という珍説を
披露している。しかも高遠や今井には一貫して「高遠さん」
「今井くん」と呼んでいるのに、番匠指揮官だけ呼び捨て。
あと、小林は勝ち組ムーアのポチになることを決意した模様。
ブッシュと同じアメリカ人の尻馬に乗ってるというのもなんだか。
結局小林は朝日新聞や筑紫と同じで、反米でもなんでもなくて、
アメリカ民主党のポチコロだったということなんだよな、ムーアは
民主党支持者だから。金森が辞めてからここまで逝っちゃうとは。
※アメリカ民主党ポチの小林センセイのコメント
飼い主はマイケル・ムーアらしいでつ（ｗ
http://www.kashi911.com/opinion.htm
小林よしのりさん 漫画家
ポチ日本の飼い主の正体が見られるかと思うと、
不安で夜も寝られない。勇気を出して見に行くぞ！
- 131 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:40 ID:5Cs2BZo6
- 現在、論壇人に関するスレッドは社会学板、哲学板、雑誌板、ゴーマニズム板等に
分散している状況です。これは非常にもったいないことです。各論客支持者同士の
交流もできないですし、情報交換をすることも できません。 論壇に関心を持つ者が
一箇所に集う板を作成することで、より活発な議論が 行われることが期待できます。
皆さんも論壇板作成の議論に加わってください。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093402323/
論壇板をつくって下さい
- 132 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:41 ID:sXrWFRDn
- 反自衛隊が行き着く先といえば相場は大体決まってる。
今度は憲法9条が理想に思えてきてしまうことだろう。
「理想の憲法はここにあった！諸君！
この素晴らしい憲法は日本の誇りである！
平和憲法の理念を世界に発信しようではないか！」
現状でも「憲法を守らないのに改憲できるのか」なんて発言をしているのだから
そうなったら今度はガチガチの護憲主義者になってしまうな。
平和憲法を守れ！と福島みずぽや憲法学者・土井たか子を褒めちぎることだろう。
- 133 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:43 ID:6mGYOlTB
- ちなみに、これはコヴァ板に転がっていた、紀伊国屋の中の人と
おぼしきカキコ。他の書店でも大体同じ傾向なので、完全にジリ貧に
なっていることだけは確実だと思う。（出版後6年経過した戦争論と
直接比較するのも何だが、戦争論は出版後半年程度で相当の
部数を売り上げていたはずだから、今の状態は相当にヤバい。）
勝ち組のムーアと負け組の小林を比べたら、エンタテインメント性では
ムーアの方が断然上だもの。内容はどっちも似たようなもんだけど（ｗ
-------------------------------------------------
261 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/08/25 22:13 LsYCcokt
うち（〇〇〇屋）の書店の総売上端末データ<8/25時点>
雑談①：約1200
雑談②：約900
ゴー外：約400
(参考)戦争論１：約27000
雑談②が①より売れてるって言ってたが、おっさん（作者）の思い込みじゃあねーの？
あとゴー外も売り上げ悪いわ
- 134 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:50 ID:0CL+okxN
- >>123 ：文責・名無しさん ：04/08/26 12:46 ID:iBHJilIs
はどこの団体に所属しているのですか？草加学会ですかｗ
- 135 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 19:51 ID:WGhgFgFx
- 心配しなくても
小林は護憲派になるし反自衛隊になるよ
そして大っぴらに北の礼賛をはじめるだろう。
アメリカ批判の末路はこうと決まっているからなw
あせらず、安心して待とうよ。
俺たちは信じるしかない。
- 136 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:01 ID:sXrWFRDn
- アメリカ批判の末路ではなく、恨米の末路だな。
普通のアメリカ批判ならばこんな症状には至らない。
予後は極めて不良である。
そして新ゴーマニズム宣言Special憲法論を刊行。
- 137 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:20 ID:WGhgFgFx
- わはは！
面白くなってきたw
小林の反米は恨米だからな。こりゃますます先が楽しみだ。
そのうち天皇廃止！！絶対平和！！命が大事！！財産が大事！！
とわめいて「憲法論」で九条を完全擁護ｷﾀ-*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
アメリカのおしつけた憲法を絶賛し、
日本が悪だったから原爆は仕方ない、自業自得の自己責任、アメリカを恨むなと公言し、
自らの言論のねじれにも気づかないままいつのまにかアメリカ擁護になり
筑紫とタッグで韓国に移住。
まあここまでやれば見上げたもんだヽ(´ー｀)ノ
なんでこんなにおかしくなったんだろうなw
移住するか普通！？（藁
超ウケるっス（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
- 138 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:22 ID:+EFKW3+D
- 再度アメリカと戦争して今度は勝つ！という
男らしい反米を主張する奴はいないのか？
- 139 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:27 ID:WGhgFgFx
- 男らしいなんてのは精神論だな。
そんな気概をもったって一銭にもならんし命には代えられん。
- 140 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:40 ID:HJT+oVYI
- ちなみに今すぐに、日本がアメリカと再び戦争すると仮定した場合、
小林は、その大義は、何であると言うだろう？
アメリカ帝国に従属している日本の真の解放のための戦争とでも
言うのかな？
- 141 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 20:44 ID:39wMWKYw
- >>124
いつもの「同盟破棄するのか！？」というパターンのアレンジ版とでも思っときゃいい。
支持するなら身も心も精一杯！！！批判なんて反抗期のガキ！！という
オールオアナッシングの議論にもって行きたいんだろ。
それを指摘されると「小林は反じゃなくて恨なんだ！」と、自己完結の世界に入るからまあ見てれば解るよ。
- 142 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 20:57 ID:uku+CXMY
- 日本とアメリカを再び戦争させたがる奴は
利敵行為だから国賊指定銃殺推奨
利害対立があっても日本はアメリカに従っていれば無難という奴も
売国奴決定爆殺容認
- 143 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:10 ID:0Oal32v7
- >>141
小林の場合、昔日本はアメリカに酷い事をされた。
だからマナーとしての反米だ！って西部の論を支持した事
が「恨米」のル起源デス。 半島人みたいな事をしないでくだちい。ヽ（´ー｀）ノ
あと質問への答えﾏﾀﾞ～
- 144 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:15 ID:+EFKW3+D
- >>139
笑えるだろうが
- 145 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 21:20 ID:39wMWKYw
- >>143
それがダメなら何を根拠に反米になるってんだ？経済？それとも
歴史的な問題でも最近5年以内の問題なら恨んでもいい！とかいうのだろうかｗ
チンプンカンプン
- 146 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:25 ID:4HAPTKTv
- >>143
戦争の件もあるけど、GHQの占領政策がうまくいきすぎた結果が、
自衛隊が憲法違反かどうかなんて論議に長い年月をついやす、
いびつな国になったのだから、別に恨米そのものの理がないわけではない。
- 147 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:27 ID:0Oal32v7
- >>145
自分が生きてる間に何か被害を受けたんだったら
いいんでねーの。 それだったら理屈としても解る。
でも、ただの何の苦労もせずに大学まで行った
ボンボン小林が言えたものじゃないｗ
- 148 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 21:32 ID:39wMWKYw
- >>147
それって、ニヒった左翼が言いそうな言葉だなｗ
だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければあいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
靖国だって行かなきゃいい。
そーゆーことだ。
- 149 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:37 ID:0Oal32v7
- >>146
それを言いだすと世界や地域規模でやらないといけなくなる。
おじいちゃんの家族が壕を日本軍に追い出されたり、
おばあちゃんの姉が日本兵に強姦されたりしてるけど、そういった
人達は何代に渡っても反日、反本土でもかまわないって事スか。
んな非生産的なヽ（´ー｀）ノ
>>148
>だったら中国も朝鮮も、金さえ出さなければ
>あいつらがいくら歴史を捏造したって気にしなけりゃいい。
別にいいよ。 反論はするけど、向こうがそう思いたいなら
無理に変える必要もない。 ただ謝罪も賠償もしない、それで十分でしょ。
教科書や靖国参拝にいちいちケチつける朝鮮人や中国人じゃあるまいしｗ
歴史観なんて別に国レベルで違ってていいよ。
>靖国だって行かなきゃいい。
なんでそうなるんだｗ
- 150 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:38 ID:WGhgFgFx
- >>147は高卒、もしくは受験生かな。
その言い方だと嫉妬っぽく聞こえるので
コヴァが食いついてくる可能性があるから気をつけろよ
- 151 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 21:40 ID:39wMWKYw
- ＞ただ謝罪も賠償もしない
謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、自分の人生の中で被害はこうむっていない。
靖国も同じ。
そういう考えにならざるをえん罠。>>147の考えだとな。
- 152 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:42 ID:WGhgFgFx
- 謝罪はしてもいいな
そんなの単なる精神論だからなw
- 153 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 21:46 ID:0Oal32v7
- >>151
>謝罪はタダだからいいだろう。過去の歴史が汚されるだけで、
>自分の人生の中で被害はこうむっていない。
>靖国も同じ。
なんでそういうロジックになるかわかりませんヽ（´ー｀）ノ
自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。 っていうロジックの反論に何で歴史の捏造や靖国が出てくるの？？
- 154 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 21:54 ID:39wMWKYw
- >>153
間違いその１．
・西部も小林も、「恨め！！」などと言っていない。
感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味
間違いその2
・であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
ま、ぜんぜん、そういうのに思い入れが無い0Oal32v7のような人間にとっては
＞わかりませんヽ（´ー｀）ノ
という結論になるとは思うから、気にしなくて結構（ｗ
- 155 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:04 ID:9OSKqrz0
- 戦後民主主義によって言われ無き差別から開放された東北の人間は
アメ公に大変な恩義がありますね。
河北新報の精神を叩き込まれた人間はこういう考えかたもするのだが。
- 156 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:04 ID:0Oal32v7
- >>154
>感情的でなく、歴史を振り返って先祖や祖父たちへの礼儀を考えれば
>戦争から原爆から、たった半世紀たったぐらいで「親米」なんて言えない。というこれが「マナー」の意味
ええーどう考えても、原爆や自軍の兵を殺された恨みが思想の根幹として
あるのには変わりが無いじゃん。 ただ聞こえのいいようにしてるだけでｗ
>であるから、この議論において歴史や靖国の問題は密接にかかわってくる。
>つまり、歴史を重んじる保守としての立場について話している。
歴史を重んじるって自分が被害を受けても無い事でいつまでも恨むのは
恰好悪い。が悪いって議論に歴史や靖国が出てくるのかさっぱり解らないです。
別に歴史を軽んじろなんて言ってる訳じゃないしな～。
論点ずらしがしたいなら他でやってくだちいヽ（´ー｀）ノ
- 157 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:06 ID:0Oal32v7
- >>156
×が悪いって議論
○って議論
2重コピペエしましたｽﾏｿヽ（´ー｀）ノ
- 158 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/26 22:15 ID:oaE1CY1/
- しばらく前から、何かというと
おばあちゃんが日本兵にあーだこーだと言っているやつが常駐しているようだが
こいつはポチ（アンチ）のなかでも随分質が悪いな
顔文字しつこく使っているしｗ
ポチ派の人間も、こいつのことはあまり援護していないようでもあるがそれで正解ｗ
（などと言うと援護しはじめるかもしれんけど）
>>156なんかを読んでも、歴史の連続性とか感覚が全くわかっていないしね。
完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
論点ずらしにしか聞こえないらしい。
まあ、あえてこいつに乗せられれば、原爆の恨みすらもてないで民族的なこと抜かすな、といいたいね。
その恨みを抑えて紳士的に振舞おうというのならまだわかるが
そもそも抑えるべきものさえもっていないんだから、ずいぶんドライなもんだな。
まるでどこぞの地球市民のように。
そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ
- 159 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:17 ID:HJT+oVYI
- >>154
漏れは小林の考え方で、分からない点があるので、教えていただきたいんだけど。
たった半世紀ぐらいで「親米」なんて言えないのなら、
何年くらい経てば、「親米」と言っても構わないんだろう？
あと、すべての国民は、その「マナー」として、「親米」なんて言ってはならないのか？
- 160 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:18 ID:nydvDBKB
- >>1
「脳内情報」か。
これほど的確な表現はないな。
- 161 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:42 ID:9OSKqrz0
- 日本民族は親米と言ってはいけないが
日本国民は親米と言っても良い
ということですね、公と個の区別という訳です。
- 162 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:47 ID:ZK4SFevp
- >>158
たった二時間前が「しばらく前」か、脳神経外科で見てもらったほうが良くないか？マジでさ。
記憶をつかさどる部分に障害を受けているかもしれない。
- 163 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:48 ID:Z9OTNlvE
- このスレは童貞率１００％らしいね
- 164 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:55 ID:+2GLtbEI
- >>163
100％ということは、お前も含まれるんだな
- 165 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 22:55 ID:1OplL9Jb
- >>163
なんで男ばかりときめつけるの？
処女じゃないけど。
- 166 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:09 ID:HJT+oVYI
- >>161
スマソ。さらなる説明をキボンヌ。
161氏の理論では、日本民族であり、日本国民である漏れは、
親米と言ってはいけないの？ それとも、構わないの？
- 167 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:19 ID:4HAPTKTv
- >>149
長い年月のうちに、個人の胸の中で過去の出来事と出会う出来事を
咀嚼して「親米」になったんなら、わからんでもない。
でも、そういうこと意識せずに「親米」というのは、疑問を持つ人
もいる、ということ。
でも、若い世代のありかたとして、否定すべきでもないかな、と半分
くらいは思う。
- 168 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:37 ID:shm5q671
- >>167
うちのじいちゃん、ばあちゃんは
米軍機の空襲の下を逃げまどい、家を焼かれ、
殺されそうになり、反米感情は十分に持っていたけれども
現実はしっかり見ていた。
「ソ連よりはアメリカの方がはるかにまし」
と口をそろえていっていた。
北朝鮮から引きあげてきた親戚や
満州から引き上げてきた知人たちから
ソ連の酷さを聞いていたし、国際情勢も
結局は弱肉強食であると身に染みて知っていた。
安保条約には賛成していて、朝鮮戦争、ベトナム戦争、
ともにアメリカ支持。
感情と現実の国の政策は、きっちりわけて判断していたよ。
- 169 名前：161 ：04/08/26 23:44 ID:9OSKqrz0
- ネタにマジレスされても･････。
民族としての日本人はアメリカを信頼すべきでないと考えているなら親米といってはいけない
だが現在又は未来においてアメリカは信頼できるパートナーであると考えるのなら
主権を持つ日本国民として親米を言ってもいい。
- 170 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:54 ID:0Oal32v7
- >>158
>完全に、今、自分、それだけが問題になってしまっている。
>今や自分だけが問題なら、歴史認識だってどうでもいいじゃないか、という話しなのに
>論点ずらしにしか聞こえないらしい。
勝手に君がそういう話しにしているだけです。 今や自分がどうでもいいんじゃなくて1、
一世代 以上前の恨みで反米をするのは朝鮮人みたいで恰好悪いと言っているだけです。
どうやら儲君にはそれが今や自分だけが問題！と言う事になるようでヽ（´ー｀）ノﾔﾚﾔﾚ
勝手に誤読して勝手に批判するのは教祖様ゆずりですか？
>そもそも原爆や戦争は交通事故や猟奇殺人のような、個人のレベルの事件ではないからね。
>どうしたって民族的な歴史のなかにおかれるべき出来事だから、
>自分が被害受けてないから知らんというのでは、少なくとも保守ではないなあ
知らんじゃなくて、それを恨を根拠に次世代の人間が恨米を叫ぶのは恰好悪いって
事ね。 そういう人間は中国と朝鮮とフランスでお腹がいっぱいデス。
>>167
そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ！言われても困るわけで。
まあ俺は親米じゃないけど～。
- 171 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:55 ID:4HAPTKTv
- >>168
そうか…。なんつーか、俺的には初めてこのスレで微妙に気持ちが
揺れる意見だったよ。
- 172 名前：文責・名無しさん ：04/08/26 23:59 ID:HJT+oVYI
- >>169
スマソ。ネタをネタと見分けられないようでは…、orz
結局、漏れは親米であり、反米であると思う。
アンビヴァレントではあるけど、自分の気持ちを、どちから一方に、
つまり親米あるいは反日に統一しようとは思わない。
なぜなら、そうすることは不自然だと感じるし、無理だから。
いや、例えば、お母さんがアメリカ人の日本人や、
宇多田ヒカルさんのような、長くアメリカにいる日本人が、
親米と言ってはいけないというのも、無理があるだろうと思って。
- 173 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 00:12 ID:vOjnri1x
- こんなスレに女の珍米がいるとは・・・・。
- 174 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 00:19 ID:G16WeA9n
- >>170
＞そのロジックで薩摩に支配された歴史や沖縄戦の歴史を意識せず
＞「反米、反日」でなく「親米、親日」というのは疑問だ！言われても困るわけで。
＞まあ俺は親米じゃないけど～。
何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機がないのか、と
聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ？
- 175 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 00:24 ID:cZIsU+oi
- >>174
>何言ってるのかよくわからん・・・。沖縄人が「反日」になる動機
>がないのか、と聞かれればあるかもな。でも、それがなんなんだ？
歴史的な理由で自分の国って思ってた国自体にアンチテーゼを持て
って言われたら困りませんか？ 同じように、歴史的な理由で好きでも
嫌いでも無い国にアンチテーゼを持てと言われても困る訳で。
- 176 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 00:42 ID:G16WeA9n
- >>175
自分とつながる系譜の人間が、ある国家に苛まされてきて、その人間を
わずかでも尊ぶ気持ちがあるのなら、アンチテーゼ？を持つ理由はある、
それが自然な感情だ、ということ。もし、そういう感情がわかないので
あれば、いわゆる世代が断絶としているというか、ちょっとせつない
けどね。
ただ、歴史というのは積み重ねてゆくものだから、後の交流でそういう
反目した部分も変えていったりできるわけで。だから親米はいいけど、
どっかそういう記憶自体は、心に残すべきなんじゃないかな。
- 177 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 00:47 ID:NUwnCUxQ
- また沖縄君がんばってるのか。
その話、もう何度目？もういいよｗ
- 178 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:06 ID:cZIsU+oi
- >>176
わずかでも尊ぶ気持ちが恨む事、アンチテーゼを持つ事っていうのも
おかしい事だと思うけどねぇ。 記憶自体を残すのはいいとしても
それを根拠に国家自体を恨め、アンチテーゼを持てっていうのは
非生産的だし無粋な気がするなぁ。
- 179 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:24 ID:G16WeA9n
- >>178
尊ぶ人間にアンチテーゼを持つ、と言ってるのではない。
尊ぶ人間を苛んだ国なり対象にそれを持つ、というのが、
なんで「おかしい事」なの？ よくわからん。
罪を憎んで人を憎まず、っていうのが現実にあり得ると思う？
- 180 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:37 ID:Hgi1Bt13
- というか、そもそも「マナーとしての反米」自体が情けなくも見苦しいわけで。
マナー云々言っているから一見まともに聞こえるが、要するに非生産的な恨み節だろ？
いちいちグチグチ思い続けるのが、そんなに立派なことなのか？
日本特有の「水に流す」の潔さだとか、どの国が善き隣人なのかというリアルな国際社会だとか、
その辺を重視しなきゃ、もはや空論。害しか生み出さない。
というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか？
- 181 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:43 ID:PJGWQE0q
- >>179
なに？アンチテーゼってそんなに安っぽいことなのか？
「アイツを苛めたアイツが憎い」、世代がとか歴史がとか大層な事を言っているが、
結局こんなセンチメンタルな内容なのか？
憎かろうがなんだろうが、それでも冷静に現状で誰と付き合うのが正しいかを分析する、必要なのはこの判断力じゃないかな。
それに、現実がどうだろうと「罪を憎んで人を憎まず」をマナーとして主張するのが理性だと思う。
- 182 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:52 ID:G16WeA9n
- >>180,181
ものすごく理想的なことを言っているようで、中は空洞にすぎない。
いずれはその理想にたどり着こうとするのであっても、はじめにその
質量をしっかりと受け止めなければ。ある日突然、我々がうまれた
のなら、自分たちだけが幸せになるための「判断力」を駆使しても、
バチはあたらんかもしれないけどね。
つーか、
＞というか、そもそも「保守」って、本当に歴史を重んじてるのか？
って、自分でも何書いてるのかわからないことは文にすべきじゃないよ。
- 183 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 01:57 ID:z9+Ts29h
- ま、あれだ、信者は早く質問に答えろと。
答えられない奴が何言っても、説得力ゼロだ。
- 184 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/27 02:02 ID:za0iT0PM
- 世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。
それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ～
というわけ。
完全に左翼の理屈。目新しいのは「それが日本の伝統だ！」と開き直ったところか。
つまり、左翼が朝鮮や中国に関してしてきたことを、保守っぽい言い方でリサイクルしているだけ。
一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
ときくと、そうだ、とも言わないんだよな。
というかもう頭から、恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
ひとりのこらず、死ぬか生きるか～♪って曲知ってる？ｗ
はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ！チョンだ！」という反応になる。
普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
君の主張は全然カッコよくないよ。
あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ？
ちなみに
＞ただの何の苦労もせずに大学まで行った ボンボン小林
なんていう発言も、全然カッコよくないし、 恨小林 が見え隠れしてますよ。
まあ、じぶんが被害受けたことなのだろうから（笑）いいのかなｗ
- 185 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 02:22 ID:PJGWQE0q
- >>184
別に今更、何をわざわざ恨む、と。
恨みのエネルギーを半世紀以上も持続させるのは、やはり気持ち悪い。
- 186 名前：名無し ：04/08/27 02:24 ID:RSSGMTBv
- コヴァはどうでもよい。
スレタイのマイケルムーアにひっかったので、書かせてもらう。
このデブ、あちこちからビデオテープやニュース映像をつなぎ合わせて
自分好みの情報操作映像を作り上げる。
ブッシュはともかく、小泉首相が「見ない」と言ったら、いちゃもんつけてたが
奴も根本的に白人優位の傲慢な人間だ。
自分の作品を見ろと強要する事と、アラブ世界にあれこれ注文をつける
アメリカ政府と、根っこの部分でつながって見える。
結局奴も、この程度。有難がる奴の気が知れない。
- 187 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/27 02:39 ID:I7KiCnDC
- 恨みのエネルギーじゃないでしょ
祖父たちに対するマナー、人類史最悪の仕打ちを受けた国としての歴史の記憶。
別に朝鮮のように泣きわめけとか国旗燃やせとか感情的になれなんて言ってない
保守なら忘れないよな？としか言っていない。
しかもこれは全く大袈裟でない。
おそらく日本以外の国が同じことをされたらこんな程度の話じゃすまないだろう。
それが即ち恨みのエネルギーで気持ち悪いものだとするなら
だったらもう保守なんていらないな
- 188 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 02:42 ID:w3rJ9fIK
- >>184
＞あとね、まし、って言葉はあくまで否定が基本ですから。
つらい状況で自分を納得させ、耐えるための言葉ですから、それぐらい読み取ってあげましょうよ。孫なんでしょ？
あのね、反米感情はあって当然なの。
しかし、感情はあくまで感情。
それにね、おじいちゃんは
「日本は正面から戦った」という誇りを持っていたし
反米感情といっても、一方的な被害者意識じゃないから
あっさり、アメリカの強さを認めてもいたよ。
アメリカと戦った世代だからこそ
歴史認識や政策判断において、いたずらに感情に流されることなく
現実を見て政治を判断していたということ。
- 189 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 02:55 ID:SzbFO7XI
- >>187
恨むなら、お前１人でやってろよ馬鹿がｗ
日露戦争でアメリカに恩があるとは言わないのか？
冷戦で西側陣営として共に戦った戦友で有るとも言える。
にも拘らず、反米のみを煽るのは単なるプロパガンダと言うのよ。
それに靖国に執拗に反対し教科書採択に口を出す内政干渉を行い
従軍慰安婦や南京虐殺など歴史を捏造してまで恨日教育を行い
竹島や尖閣諸島に対する侵略を行う様な事を放置する方が保守派としては問題。
現在進行形の話しをスルーして中韓朝の批判を出来ない理由は何？
- 190 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 02:56 ID:+CXwOW+E
- >>184
世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
一切恨むなとは言わんが、あまりにしつこいと拒否反応が出るのは当然。
＞相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ～
小林先生の反米論は一分の恨みどころではない。
＞一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
この御仁、一切の～云々という表現が良く目立つが
何故こうオールオアナッシングの二元論・極論に至るのだろうか。
＞恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
問題はバランス感覚である。頭ごなしに反米の一切を否定しているのではない。
小林先生の提唱する反米を否定しているのである。
＞一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
中国人の若者が、まるで昨日自分が日本軍にやられたかのごとく怒り、
60年前の戦争被害を並べ立て怒鳴り散らす状況が今まさに顕現している訳だが
小林先生の反米の理想はそこにあるのだろうか。
＞普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。
それ自体は否定しないけど、小林先生みたいな人がいる時点で潔癖じゃないってｗ
もし小林先生の提唱する反米が日本国民に浸透したら、ある意味潔癖な国になるなｗ
ここまで言ったら今度は恨小林とかいわれるんだろうか？
なんだかなあ…。
- 191 名前：大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU ：04/08/27 02:56 ID:mc4LcPzt
- 広島、長崎の原爆投下や東京大空襲の恨みを忘れて抜け抜けと「親米」
を続ける感覚がわからないね。
- 192 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/27 03:00 ID:I7KiCnDC
- そうそう、感情は別なのに
西部程度の発言で「恨だ～((( ;ﾟДﾟ)))」とか言ってんの
まあ
あえて言わせてもらえば
もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
なにしろアメリカ人にしてみれば
いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
少し真実を知ってもいいころだ。
そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね
- 193 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:11 ID:+CXwOW+E
- ＞もっと恨みをもったっていいと思うけどね、今からでもw
やっぱ小林先生の反米は重慶の若者が理想なの？
＞なにしろアメリカ人にしてみれば
＞いまだに始めから終わりまで「いいことした」としか思ってない人が大半だろうからな
これは全くその通り。
こういうことに関しては、アメは国家まるごと思考停止してやがる。
9.11同時多発テロと真珠湾攻撃を一緒だと思ってる奴までいるし。
まーアメはアホだから一生理解できんだろうがな。
＞そのためには多少恨みのエネルギーがあってかまわんかもしれん。
＞あくまで朝鮮と違ったスマートなやり方でだがね
いや、だから既に朝鮮とダブって見えてるってｗ
- 194 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:16 ID:SzbFO7XI
- >>191
俺は安全保障に関する限り、間違いなく親米ですけど何か？
歴史を捏造して、恨日国家に与する朝日新聞に対する怒りなら有って当然だけど
お前は朝日新聞を購読して、支持してるんだよなｗ
>>192
西部って、アメリカと戦っているという理由だけで
アルカイダ日本支部を自認して全面支持した馬鹿だぞｗ
アルカイダがワールドカップ時のテロの計画をしていた事が分かっても
撤回もしてなきゃ、アルカイダ批判もして無いキチガイ。
程度なんて代物では無いんだけどね。
それから中韓朝批判をスルーする理由に答えろよ。
- 195 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:19 ID:PJGWQE0q
- でも、別に恨んでもビジネスが上手くいったり明日の平和が約束されたりするわけでもないし。
やらなくてもいい、無駄な事だと思うよ。
そういった意味では、実質的被害を受けてるんだから中韓には腹が立つ。
ただ、言える事は、中韓がアレだけ恨みを吐けるのは日本が相手だから、ってこと。
コレがよその国なら、国旗を焼いたり内政干渉をしたり、領有権を主張して進駐したりすればとんでもないことになる。
そういった観点から考えると、反米の恨みを抱け！ってのは、ちょっと常識に欠けると思う。
- 196 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/27 03:30 ID:I7KiCnDC
- 結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い！
という話に収束していくんだよなw
しかししばらくするとまた似たような議論がループするんだよ
歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ！とね。
そこでまた同じように追いつめてやると再び
反米はいい、小林が（略
そうそう
先日、小林の朝鮮中国批判があったが
３日ぐらいすると「朝鮮をスルー！なぜでつか？w」の書き込みが復活するだろう
と予言されていたが、見事に当たってるw
また出てきましたねw
- 197 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:32 ID:wtMPL5Mx
- 日本はメダルなに取ったのですか？
ミスター「う―――――――――ん、銅でしょう」
- 198 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:52 ID:aUU1gcqT
- 個としては反米
公としては親米でいいんでしょ？
- 199 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 03:56 ID:SzbFO7XI
- >>196
小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
歴史を捏造してまで恨日教育を行い
日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ？
お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな？
同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ？
マナーとしての反米とやのの具体論って何よ？
逃げずに答えてね。
- 200 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 04:18 ID:+CXwOW+E
- >>196
＞結局、反米はまあいい、わかった。小林が悪い！
＞という話に収束していくんだよなw
漏れの言う反米と小林先生の反米は違うと言っているのだが。
明確に区別するために「恨米」といっている。
まともに反論する気がないならいいよ。
＞歴史の問題を根拠にマナーの反米を唱えているからダメ！とね。
ということは、やはり重慶若者の行動を肯定しているわけですか？
そこんとこお聞かせ願えますか。
- 201 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 04:40 ID:+CXwOW+E
- 日中友好の団幕を持った日本人に罵声を浴びせかけ
現地の中国人を刺激するとの理由で持ってきた日の丸を没収し
国歌をブーイングでかき消し
60年前の爆撃をまるで昨日自分が被害を受けたかのように喚き立て
無抵抗の人間に空き缶やペットボトルなどの物を投げつけ
「日本人を皆殺しにしろ」「シャオリーベン」等と連呼しつつ日の丸を焼く。
これはマナーの反日ですか？
日本人はそういう反米感情を持てってことなのですか？
- 202 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 08:08 ID:nLx+Mf/S
- ポチの衝撃発言、小林擁護派があまり粘着で無いのですぐ忘れられてしまうが、すごいのが色々在る。
・小林はニーズに応える言論をすべき。
・アメリカ支持は税金と同じ。国民の義務。
・保守は歴史を重んじるものではない。
最近だけでもけっこう凄いｗ
ヽ（´ー｀）ノの、一日粘着沖縄ぼうやは学歴コンプレックスがあるようだし・・・・・
凄い。
- 203 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 08:37 ID:iX+PknQ/
- ＜天然ガス田＞中国が海底パイプラインの敷設工事開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000011-mai-bus_all
- 204 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 11:47 ID:arxWOxAO
- 左翼：中国（親）＞韓国（長男）＞日本（次男）
ポチ：米国（親）＞日本（長男）＞韓国（次男）＞中国（三男）
このスレや産経新聞などを見ると日本の保守は反左翼だって事がよく分かるよ。
- 205 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 11:50 ID:arxWOxAO
- >>199
岡崎久彦も韓中に関しても意見の相違はないって言っているよ。
米国に関して意見の相違があるから、そちらが話題に上がるわけ。
分かった？
- 206 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 12:16 ID:cZIsU+oi
- >>184
>世界市民の人たちが、一切恨んではいけない。怒ってはいけない、と言ってたがそれと同じだなｗ
>目新しいのは、朝鮮人と結びつけたところか。
おいおい一切怒ってはいけないなんていってない。 その怒りや恨みを現在にまで持ちこむのは
見苦しいし無粋だと言ってるだけだよ。 ま た 捏 造 か ！ ！
>それを、水に流すのは日本の美徳ではあるが、流しすぎである、
>と批判してきたのが保守だったはずだが、相手がアメリカになると、もう一分の恨みでさえ流してしまえ～
>というわけ。
別に中韓だろうが昔～～～だったから反～～ってロジックを行使するつもりはないよ。
っていうか昔～～だったから反～～だってロジックを行使している保守をダース単位
といわないから６人程挙げてみてくれ。 どうせまたスルーなんだろうが。 宿題１つめ。
>一切の民族的感情を消せと言うのだろうか？
だからいつそんな事言ったのかと小（ｒｙヽ（´ー｀）ノ
>というかもう頭から、恨みだ！感情だ！それはダメ！という一点張りで、これまた全てか無かのバカの議論になるｗ
だから駄目なんて一言もいってないってのに(´ー｀)y─┛~~ まず何処で駄目なんて言ったのか指し示してくれ。
コヴァって勝手に自分の都合のいい相手の持論を作ってそれに反論するから議論にならないんだよねぇ。
>はっきりいって、沖縄くんがいうような一切の恨みつらみを捨てる世界なんて空論。左翼。
>そこを認めないから、西部のあの程度の発言で「恨みだ！チョンだ！」という反応になる。
誰も一切の恨みつらみを捨てろなんて言ってる訳でも無く、ただ昔の恨みを現在まで適用
しているのは恰好が悪いし無粋で朝鮮人みたいだって言っているだけで。 はぁ、じゃあまず
何処で一切、うらみつらみを捨てるなんて主張したのか指し示してもらおうか(´ー｀)y─┛~~
これも宿題ね。 どうせスルーされるんだろうけど。
>普通の国って、そんなに潔癖じゃありませんから。もうすこし、半島の呪縛からのがれてください
普通の国が潔癖じゃないって、んなこたわかってる。そういう潔い気風を守るのが保守だと思う気がするけど。
それとも普通の国と同じく君はそういう、日本人の気風は捨てた方がいいと思ってるの？ヽ(´ー｀)ノ
- 207 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:04 ID:ZFBgA5yB
- 沖縄君は理解力があるのかな？
やはり左翼の土地だから仕方ないのか？
- 208 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:11 ID:ZBS6NAJF
- アメ公と中国、この両者を比べてみると、信者のおかしさが際立って見える。
要するに、自分の事でもない、まして身内・知人の事でも60年前の話に、今更一緒に恨んで何になるか、ということ。
中国への「恨み」は、先のアジア杯や昨日のパイプラインなど、まさに現実の問題である。
我々は、現実・今まさに継続されている仕打ちに対して怒りを覚えなければいけないわけで、
中朝韓の反日行動に対してヘラヘラ笑い、それよりも反米を行えという異常な思想は理解し得ないわけである。
まあ実際のところ、商談相手にしても友として付き合うにしても、欧米人の方が断然中朝韓よりマシだろうがね。
というか、国際社会で共存するのに「相手に恨みを持て」というのは、なんかまんま反日教育と一緒じゃないか？
コッチが譲歩しているのに「歴史認識が足らない！」「謝罪が足らない！」「差別だ！」という相手に、果たして親近感は沸くのか？
- 209 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:12 ID:ieneK1or
- ついに低糞が、俺も糞だがお前も糞だと臭い臭いお説教を始めたようですな。
- 210 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:15 ID:ieneK1or
- ただマシなんてものじゃなくて、それは普遍的な考えとしてのものだよねぇ。
信者君はある方向には異常に甘いよ。
- 211 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:16 ID:ZBS6NAJF
- >>207
沖縄は…まあ仕方ないんじゃね？
もうちょっと冷静に見ろとか基地相手の産業だけで何％あるんだとか色々言いたいことはあるが、
それでも米軍基地と米兵の問題は「目前にある危機」なんだろうし。
朝鮮人に拉致られて～と同じ軸に、米兵によるレイプだとか暴力だとか騒音問題があるわけなんだし。
- 212 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:38 ID:N6uD/wl4
- >>202
＞・小林はニーズに応える言論をすべき。
これ前スレで俺が言った台詞ね。粘着によくやるよ。
俺は「媚びる必要はないが、読者のニーズを無視し続けるなら見放されても
仕方ない」って書いたんだけどな。
これに対しては・・・
「分裂症の文章だ」「矛盾しまくり」ってボロクソ書かれてしまった・・・・
なんで？小林は読者が読みたい、または読んで楽しい面白いと思うものを描いて
それを読者がお金を出して購入し、それで小林の言論活動が続けられているわけだが。
大学の先生みたいにニーズ無視で好き勝手描いててそれで生活保障されてるわけ
じゃないだろ？
小林は戦争論が売れた時も「人々の気分に合致した」ものを描いたからこそ売れた
と自己分析していたはずだが？
全く読者の需要無しに自分の言論が成り立たないものであることをあの時点では
小林は充分分かっていた。
なんせ読者のアンケート調査を勝ち抜いてきた漫画家出身なんだからな。
しかし今は「正しい」ものを目指すと言ってしまっている。
読者の需要なんか無視するかのような発言も目立つ。
彼は何をもって「正しい」と断言するんだ？
「神の視座」でも持ってるのか？彼は大衆に信を置いてきたからこそ
ここまで影響力を持ち得たということを完全に忘れてしまっている
それもこれも全てここにいる盲目的小林信者やアホのアシ時裏のせいだろう。
自分の言論の正当性がなにによって担保されているのか。
それを理解できない小林とここのコヴァどもはずっと論敵を「ポチ」とレッテル
貼りして揶揄したたまま自滅していくんだろうな。
- 213 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:48 ID:DAhJaLMS
- 日本には、本当に昔から反欧米というか、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてある。
そう考えれば、小林よしのりはまさに真っ当な保守主義者だ。
本当に日韓の対等合併を考えていて統監府に上奏していた内田良平や、玄洋社の関係者で、中国の革命に深く関わっていた犬養毅らの
系統を継承する本当の右翼である。
そして、同じく玄洋社つながりの犬養毅、広田弘毅が一種の「民主主義者」であった事を考えれば、小林よしのりが戦後民主主義を評価し、
護憲ナショナリズムを唱えたとしても何の問題もない。
ただ、小林が「ポチ保守」と揶揄する知識人や思想は、大久保、伊藤、西園寺、吉田といった、現実的で近代化を推進してきた、自由主義者の系統を引き継いでいる。
戦後の文脈で、「保守」に含まれていたが、こういった近代主義者は小林ら伝統主義者のカテゴリーには入らない。
明治以来の「正当な」右翼が徹底して反体制・野党精神・非現実的な政策を主張していた事を踏まえれば、その後継者たる小林よしのりが、
今の様な主張をしても不思議じゃない。
日本の伝統を引き継いでいるんだから、いいことじゃないか。
- 214 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 13:51 ID:y9QibrDv
- へー、このスレ恨コヴァを掲げすぎてムーアを肯定的に
捉えだしたかｗ
- 215 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 14:37 ID:O0596iXv
- >>214
スレタイに込めた皮肉が理解できないヴァカ(w
- 216 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 15:58 ID:r5QhuH6t
- >>213
犬養は、海軍軍縮問題で統帥権の干犯を叫び
軍部逸脱のきっかけをつくった馬鹿じゃないの。
- 217 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 16:23 ID:sVdd3xcz
- 政友会の犬養と鳩山ね。鳩山の馬鹿は血筋かしらね。
- 218 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 18:12 ID:fVrru6m2
- >>191
じゃあ、半世紀以上も反米をやって日本が今のような経済大国になれるとでも？
よーく考えてみな。
- 219 名前：213 ：04/08/27 18:32 ID:i3fpmYEm
- >>216
犬養は確かに馬鹿だ。
少数政党を率い、政友会と合併しても、あまりいい結果を残せなかった。
大陸に幻想を抱き、孫文ら国民党を支援したが、これもあまりいい結果を生まなかった。
元々西郷以来、日本の正統右翼がまともな政策提言を出来たためしはない。
ただ、自分の信念に命を賭けたのは確かだろう？小林よしのりも暗殺されかかっている。
命を賭ける覚悟があれば何をやってもいいわけじゃないが、命を狙われていても自分の言動を押し通すだけの覚悟がある人間は珍しい。
アジア主義は、発作みたいなもので、明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、日本の原意識みたいなものだ。
小林よしのりは、そういう日本の伝統をちゃんと受け継いで体現しているわけだから、素晴らしいと思う。
こういう馬鹿が一人くらいいても、別にいいんじゃないか？
- 220 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 18:53 ID:fVrru6m2
- >>115
お前、さっさとキチガイ病院に入院しろ。
日米同盟破棄とか言う奴の精神は、絶対にマトモじゃ無い。
- 221 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 18:55 ID:4PCyUPdN
- >>219
独りでいておいてください･･･
- 222 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 18:56 ID:jTA7A55a
- >大東亜士衛会 ◆I8MBlPeUoU
自分の都合の悪い質問は全てスルーして、自分の主張だけ書き連ねる
そんな態度だから荒らし扱いされるんだよ。
- 223 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 18:59 ID:jTA7A55a
- >アジア主義は、発作みたいなもので、
>明治はおろか江戸時代以前から何かある度に出現する、
>日本の原意識みたいなものだ。
学会もびっくりの新説登場！ｗ
ぜひソースを明らかにして学会を大騒ぎさせてくれ。
- 224 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 19:34 ID:fVrru6m2
- 大東亜死ねー会、ウザいよ。
- 225 名前：213 ：04/08/27 19:45 ID:8bm2/DXu
- 新説でもなんでもない。
幕末の佐藤信淵とか、会沢正志斎とか。日本は中国になるべきだと主張していた儒学者もいた。
思想ではないが、戦略としては、フィリピン攻める代わりに、スペインに征服される前に明を攻めようとして朝鮮に服属を求めた秀吉とか。
近代世界システムとの接触以来、反システム運動としてそういうのはあるよ。
まあ、幕末以前はアジア主義という名前は使わないが。
- 226 名前：ナベツネファン ：04/08/27 19:51 ID:cAnBHF7F
- ＞ブッシュ大統領、「イラク戦後」見通しの誤り認める
＞
＞ 【ニューヨーク＝勝田誠】２７日付米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると、
＞ブッシュ米大統領は、同紙との単独会見で、混迷する一途の戦後イラク情勢に
＞関して「戦後情勢の見通しに誤算があった」と発言、楽観論を繰り返してきた
＞イラク問題での過ちを初めて公式に認めた。
＞
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040827i211.htm
これでイラク関連で誤りを認めてないのは、小泉と読売とサンケイだけになった
わけだｗ
- 227 名前：213 ：04/08/27 19:53 ID:8bm2/DXu
- >>221
だから、ちゃんと小林よしのりと西部の二人だけでちゃんと居るじゃないか。
愛すべき馬鹿だとは思わんか？
誰も真面目に提言を聞く気はないが、ひょっとしたら、万が一、何か無茶苦茶な異変やテロかあって、
日本が他にどうしようもなくなったときに、出番があるかもしれない。
- 228 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 20:13 ID:/q3Xat8I
- >>225
明を攻めようと、その第一段階として、朝鮮出兵したのに、
日本には、アジアと連帯して欧米に対抗しようとする動きが伝統としてあると
言うのは、無理があると思うが。
- 229 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 20:18 ID:4PCyUPdN
- >>227
漏れはあんまり愛したくないなー
戦前のアジア主義にしたって、もう少しましだったような･･･
- 230 名前：213 ：04/08/27 20:23 ID:8bm2/DXu
- >>228
明を攻めたのは、スペインに対する牽制が背景にある。スペインによる明攻撃計画もあったし。
朝鮮を攻めたのは、本来は（途中で戦略思想が変わったが）、服属を拒否した朝鮮を罰するのが目的。
まあ、何が言いたいかというと、スペインやロシア、アメリカといった欧米勢力に対し、
アジア（はっきり言えば中国と朝鮮の二国だけ）を何らかの形で同盟国（平和的、或いは力づくで）として
確保しようとする動きや考えは、近世からあったということ。
スレ違い気味なんで帰るが。
- 231 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 20:43 ID:gYUCcEPK
- >>213
というかだ、リアルな問題として「アジア」って手を取り合うに値する国があるか？
手を差し伸べるべき、また手を乞うている国々は多いだろうが。
- 232 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 20:54 ID:/q3Xat8I
- >>230
漏れは高校の時、日本史を選択してたんで、世界史はあまり知らないけれど、
スペイン(イスパニアと言った方がいいのか？)が、明を攻める計画を持ってたという
話は耳にしたことがある。
宣教師が日本にやってきたのも、キリスト教の布教による日本の弱体化を狙った
ものだいう話もね。
で、秀吉は支那大陸がスペインの勢力下に置かれたら、日本も風前の灯火に
なるので、先んじて支那大陸を自らの勢力下に治めようとしたのが
朝鮮出兵の動機だという説も聞いたことはあるけど、
かといって当時、日中朝で同盟関係を確保するという動きがあったとは、
少なくとも自分は、寡聞にして聞かないが。
213氏の書き込みは、少なくとも自分には、いささか強引な展開があると感じるよ。
- 233 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 22:06 ID:m2dnGkA4
- >>219
西郷は馬鹿じゃないわよ。
維新のイデオローグは松陰だけど
現実に倒幕、新政府樹立を成し遂げたのは
西郷と大久保の二人。
近代日本のグランドデザインは、実質的には
この二人によっているのよ。
二人の決裂の根本要因は、
憲法制定における天皇制の扱い。
西郷はけっして、近代を否定してはいない。
というよりも、近代国民国家大日本帝国の生みの親の一人。
福沢諭吉が、西南戦争を肯定したのは、
同時代人として、それがよくわかっていたから。
犬養や、ましてや小林とくらべるのは非礼。
- 234 名前：文責・名無しさん ：04/08/27 23:48 ID:WQPmPfn+
- >>230
＞スレ違い気味なんで帰るが。
逃げるなｺｳﾞｧｗｗｗ
- 235 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 01:29 ID:he+siMj5
- >>233
お前親米に扮した木庭だろ？
- 236 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 01:33 ID:LB+NhK1B
- >>235
幕末維新、明治の史料を読んでごらんなさいな。
- 237 名前：名無し ：04/08/28 01:59 ID:8BFfH1nT
- 大東亜士衛会君のポチの定義がわかりました。
＞_ゝ｀）ﾌﾟｯ｡正体を表したな。「反米に狂った小林、西部は保守ではない」
は珍米ポチの常套句。俺に言わせれば、反支那、反北鮮に狂ってアメポチ化
した産経、読売らこそ、保守の資格がないと思うね。あんた、大東亜戦争の
恨みを忘れたのか？
ゴー板での彼の発言です。これを見てわかるように彼のポチの定義は要するに
「小林西部の意見にうなずかない奴はポチ」「小林西部を保守だと思わない奴
はポチ」なのです。そしてそういう意見の人たちは彼にとって敵なのです。
よーく憶えておいて下さい。
- 238 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 03:00 ID:6o8QEUJR
- 「大東亜戦争の恨み」なんていい続けて、それを理由に恨米になるなんて、
中国の韓国の恨日と同じ次元でしかないのでは・・・？
- 239 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 03:11 ID:2BfjXBNR
- ああ。恨日と同じレベルだな。 所詮その程度か
- 240 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 08:19 ID:loiy2FRX
- 朝日信者と言うだけで、お里が（ryu
- 241 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 09:20 ID:jZYoqdth
- 日本人の抱く『恨み』と韓国人の抱く『恨』とを混同してるアホがいるな。
次回から、タイトルの恨米わしズムを変更しないと小林から笑われるよ。
- 242 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 09:43 ID:Fb6lGlv+
- >>241
オマイはヴァカか？？(w
小林や西部の説く「反米」がチョソの「恨」にソクーリだから「恨米」だと
言ってるんだよ(w 混同じゃなくて本質をついたイヤミだ罠(w
だいたい日本の国益に反する言動を繰り返し、テロリストや独裁者を
賛美する一方で、日本に害を成す国に対する追及が甘い香具師等
なんて「日本人」ではない罠(w
- 243 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 09:46 ID:VuU8aUKT
- >>241は小林の得意な根拠の無いレッテル貼りの真似がお上手でつね
- 244 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 09:51 ID:5B9nFw5H
- ほんっとくだらんなこのスレは
小林擁護派にしろ小林批判派にしろ
レッテル貼りと重箱の隅をほじくる揚げ足取り･混ぜっ返しに終始するばかりで
- 245 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:01 ID:DOiI3T7S
- 資源のない経済大国っていうのを考えたら、北米市場は失いたくない。
でもアメリカ追従してＡＴＭ扱いされたり、政治を指図されるのもイヤ。
この辺の難しい舵取りが今の外務省に出来るんだろうか。
下手したら孤立→水面下の経済制裁→東証暴落→金融危機。ＩＭＦが入る→アメリカが
日本国家の経済により発言力を持つ
とならないか。
親米にも親中にもならないようにうまく外交して欲しいというのがきっと皆の願い。
- 246 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:02 ID:jZYoqdth
- >>242
おにいちゃんは、救いようのないアホだね。
小林は、日本人が根性まで負け犬になって雨サンに『根』を抱かない様に
孤立奮闘されてるのよ。
／｀ヽ ,.-､/
／ `､ ,／ | 頭
,,. ‐'',つ ,/ 'L／ |
,. ‐'"'ヽ," / _,,........,,_ ´ _,,......,,_ | 大
／ (ﾞ,. ） / <, |:::::| ,> <, |:::::| ,|
/. ヽ-r''",ノ / ｀二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' | 丈
r,! -r''" ﾉr‐'"´:::/‐|:/ `､::ﾋ､‐-､ |
/`--‐'''/ ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 夫
/､＿,,..-{ i:::::i'.,r''/::::ヽ 'r'"ヾ':|,ヽ:::i
/ iﾞ ,'::::i i. i:::::::::l l:::::::::|. i !:::ヽ ？
,' | ,':::::! '. '○:ノ '○:ノ ﾉi:::::::ム､＿＿＿
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i_ '' ＼i::::::::| lヽ、 l l .／::::::::::!
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- 247 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:05 ID:Z/gsFzNA
- 小林は選挙でどの党に票を入れるかって話、何度か出てるけど…
正直、今は日本迷走党でしょ。
古い読者ならこのネタ分かるはず（信者は知らんだろうけど）。
- 248 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:20 ID:l3N6OFU0
- >>246
＞雨サンに『根』を抱かない様に・・・
『根』ってなんですか？・・・・
頭大丈夫？ｗ
- 249 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:27 ID:mE7+E8uF
- >>212
小林は西部と組んだ時点で「愚民論」に傾倒してしまったからね。
まぁ尖閣諸島で「ぐみんなさい」 と謝れば許してやろうじゃない。
- 250 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 10:49 ID:7QB5rpvH
- ようやく「本日の雑談１」を図書館が取り寄せてくれたので（図書館も購入はしなかった）読んでみたが、最初の６ページだけで、あまりの言葉の下品さに読む気がしなくなった。
それでも我慢して読んで、酒鬼薔薇事件など、小林の主張に賛成したい箇所もあったが、賛成できない箇所の方が多かった。
というか、言葉の汚さに閉口した。両者とも五十を越えているんだろう？
この本を通して読んで、人間はどこまで恥知らずになれるかという見本を、小林と西部は示していると思った。
特に小林。くるくる自分の言論が変化しているのは自覚していて、右も左も離れていってしまった、彼らは頭が固いから、新しい読者に呼びかけるしかないだと？
どこまで読者を馬鹿にすれば気が済むのだろう。
呆れ返った。
- 251 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 11:34 ID:NlEjtySr
- ポチが恨米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ！！
という勝手なレッテルで返されてしまう。
そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ！！
の一点張り。
だからどこが具体的にそうなのか検証するために
「恨」の具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにポチ側が反論できなくなっても
朝鮮とオナジダ！！！
と言われる。
それがこのスレ
（朝鮮とオナジダ！！は
小林のは反は普通の反ジャナイ！！
と読みかえても可。）
- 252 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 11:50 ID:NlEjtySr
- まあ、日本人を朝鮮人と同じ尺度でしかはかれないポチは
もしかしたらあの国の中の人なのかもw
- 253 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:15 ID:1iyrBM6c
- コヴァが反米だと指摘する箇所をどんなに丁寧に解釈してやって
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とはチガウ！！
という勝手なレッテルで返されてしまう。
そのレッテルの根拠を具体的に聞いてそれに丁寧に反論し
どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とチガウ！！
の一点張り。
だからどこが具体的に違うのか検証するために
「恨」じゃない具体的箇所をあげてもらい
どんなに丁寧に反論し、どんなにコヴァ側が反論できなくなっても
朝鮮とは違う！！！
と言われる。
それがこのスレ
（朝鮮と違う！！は
小林のは恨は普通の恨ジャナイ！！
と読みかえても可。）
- 254 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:27 ID:jZYoqdth
- >>248＞『根』ってなんですか？・・・・
広辞苑によれば、
韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。
- 255 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:30 ID:1iyrBM6c
- こん 【根】
--------------------------------------------------------------------------------
1 物事に飽きずに耐えうる力。気力。根気。「精も―もつきはてる」
2 《梵indriyaの訳。機関・能力の意》仏語。作用を起こす力。生命活動や感覚の原動力。感覚のもとになる眼・耳・鼻・舌・身を五根、それに思惟を起こさせる意を加えて六根という。
3
方程式を成立させる未知数の値。
ある数を何乗かした数に対するもとの数。「平方―」
4 イオンになりやすい基(き)。硫酸根（SO4）など。
- 256 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:33 ID:N+QxZVL2
- サングラスの左側の根を折るとは、どういう事だね？
- 257 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:39 ID:dbnd6XAE
- こんなスレあったんですか
コヴァは同時多発テロが起きる頃までは好きでした
脱正義論だけは捨てずに持ってます
- 258 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:40 ID:jZYoqdth
- >>246 >>254は恨（ハン）に訂正ね
はずかしー
／｀ヽ ,.-､/
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- 259 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 12:50 ID:NlEjtySr
- じゃ開始しようか。
恨、だとする根拠は？
確認しておこう
保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
というのが小林・西部の主張である。
であるからポチは
「それこそが朝鮮の恨であり、これこれこういうものが保守としての普通の反である」
もしくは「それは確かに普通の反で、保守として当然のことではあるが、小林のはこれこれこうだから普通とは違う。」
このどちらかの説を貫き通せれば小林が「恨」であることを証明できたことになる。
ただし、後者の場合は当然前者と矛盾する。
つまり西部発言（前者）そのものを恨認定していた上の方のヽ(´ー｀)ノの人は正当性を失うけどなw
さあどうぞ。
- 260 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:02 ID:mE7+E8uF
- >>259
そもそも小林、西部が感情的な反米になっているから「恨」と言っているんではないの？
これに反対だったら両氏が感情的ではないと誰が判断するの？
- 261 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:03 ID:vI07zuGM
- 親の世代にできなかった恨とやらと、子供の世代に行なう
それだけの事
- 262 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:22 ID:NlEjtySr
- >>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん？
- 263 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:36 ID:NtgMzjFR
- 小林の意見、ほぼ同意だがイラクの３バカ擁護だけは納得出来ないな。
- 264 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:43 ID:R8S4tUiz
- 最近西尾の電波がきつくてコバの存在感が薄れつつある
そのためか保守勢からかまってもらえないからコバが寂しい思いしてるて本当か？
もっと電波飛ばさなくてはこのままじゃ西尾に負けるぞｗ＞＞コバ
- 265 名前：名無し ：04/08/28 13:45 ID:FW7QTbct
- 小林西部＝いい年なのに汚い言葉で論敵を罵倒。しかし論敵から批判されかえし
たら「下劣な言葉で～に非難された」と被害者づら。影響力低下のあせりからか
最近異常なまでのペースで本を出している。
「小林西部」のところは「佐高信」でも「本多勝一」でも代用可。
- 266 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 13:58 ID:LgapzAS6
- >>259
>感情ではなく
感情的になっているのは小林西部
- 267 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:01 ID:LgapzAS6
- >>262
逆に聞くが、朝鮮のどこら辺が「感情的振る舞い」なんですか？
そうすれば共通点が見えてくるかもね
- 268 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:11 ID:/tm2clG6
- >確認しておこう
>保守として、自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず、
>感情ではなく、歴史や先祖へ思いを馳せた場合に生じる自然な振る舞いとして
>一定の距離をもち批判精神を絶やさず居ること
>というのが小林・西部の主張である。
別に親米と相反する事ではないぞ。
- 269 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:20 ID:mE7+E8uF
- >>262
小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが、
・イスラエルにはアメリカと見解が異なっている。
・捕鯨問題では明らかにアメリカと対立している。
・環境問題にでもアメリカと対立している。（京都議定書ね）
・牛肉再輸入問題に関しても慎重。（アメリカは早期再開を主張している）
など、結構アメリカと対立している。
軍事のみを抽出してポチ扱いしている。冷静に物事を見れていない証拠である。
物事の一面だけ見てポチ扱いとは冷静じゃないとしか思えない。
- 270 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:33 ID:gwLs++b8
- >>269
ただ、捕鯨問題は小松さんに丸投げしてるだけでしょう。
アメリカと協力体制にある今だからこそ好転させるチャンスなのに
それを政府がやらないのなら、対立とは言えないんじゃない？
農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
進展させられないわけだし。
議定書問題は対立というより、押し切られて「遺憾の意」を表明する
しか出来なかったし、牛肉再輸入の件も対立というより、相手に
いいように言われてる状況に耐えてるだけって感じ。
- 271 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:37 ID:LgapzAS6
- ＢＳＥに関しては、生後30ヶ月弱までは検出できないから輸入すればよい。
筑紫とかが大好きなヨーロッパでもそこは検査してない。
- 272 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:47 ID:QaRW4tWR
- 「その手があったか」がねえ。
感情ではなく、一定の距離を持ち、批判精神を絶やさずにいること、
作法としての反米であるなら、
9.11テロに関して、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに
とやかく言うつもりはないが、
ゴー宣では、テロという卑怯な手段で、アメリカに住む多くの民間人を
死に至らしめた行為は許されざるものであり、被害者に対しては、
残念なことだったと思うと最初の冒頭あたりに描いた上で、
アメリカなりブッシュを批判していたなら、
小林は、節度ある反米家であると自分の目にも映ったかもしれない。
- 273 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 14:47 ID:+YvgJGq+
- >>270
丸投げ丸投げと批判するが、こういうことにイチイチ事細かく口を挟む
首相が他の国にいるか？専門分野はプロに任すのが妥当。それを
丸投げというのは可笑しな論法だ罠。
もっとも、漏れは小泉が自らしゃしゃり出て屈辱的な目に合わされた
前回の訪朝については、またーく評価していないが。
- 274 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 15:53 ID:teJq9gb2
- まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。
- 275 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 15:55 ID:teJq9gb2
- まあ軍事面でポチと言われなくなるとしたら
日本がアメリカと同等もしくはそれ以上の軍事力を保持した時だろうな。
どうやったらそんな軍事力が保持し得るのかというのも問題だが、
保持したら保持したで今度はアメリカとの軍事関係がギクシャクし出す。
そして中国はそんな隙を虎視眈々と狙っていると。
- 276 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:18 ID:NlEjtySr
うわあ
ここまで質問をスルーされるとは思わなかったw
挙げ句の果てに「朝鮮のどこが感情的なのか」と
質問に質問で答え、その質問自体意味不明。
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってないところに、
似てる似てると茶々入れしてきたのはおまえらだろ、手前のけつぐらい手前でふけ。
まあお得意の「何でも質問とにかく質問」作戦か
- 277 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:22 ID:pZWN1uyL
- 嫌いな人間が使っている言葉（恨）を使っている時点で負けているよ。
>>246は地が固まるって言いたいんじゃないの？
- 278 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:29 ID:QdZdJChZ
- >>264
たぶん西尾は来月か再来月の「諸君」で袋叩きに遭うだろうな。
あれだけネット上で恥知らずな言動を繰り返してりゃ、叩かれて
当然だけどな。向こうのスレにもちょっと書いたとおり、西尾も
小林同様ネットができないくせに調子に乗ってネット叩きを始めたから
バカにされたんだよ。しかも、自分では確認をとらずに、周りの
取り巻きの言うことをそのまま鵜呑みにしている。小林に時浦が
いい加減なネット情報を吹き込んで恥を書かせたのと同じようだが。
ただ、向こうのスレでも指摘されていたが小林は木村愛二の
基地外裁判をネタに小泉を叩いてない分だけ西尾よりマシかも
知れん。小林は日刊ゲンダイをソースにも持ってきてないしな。
>>270
小松氏は政府の一員だが？
小泉政権は官僚と対立してると思ってるバカですか？
- 279 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:29 ID:phxW9Mv4
- >>273
>>270は>>269の「小泉首相のことを対米追従のポチと嘲るが・・・」という
意見に対してのものだから、批判するなら269が先だろう。
小泉の対米追従を否定する項目として捕鯨、環境、BSE問題を出したのは
269が先なわけだから。
- 280 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:35 ID:eB5oodKx
- 小林を狙ったオウムの連中も「その手があったか」と思って
ＶＸガスとか作ってたのかもね。
- 281 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:39 ID:1iyrBM6c
- >>259
土曜の昼に来て質問がスルーされてるって、NlEjtySrは
恥ずかしくないかー。 週末や休日は出かけたり、お茶を
飲みつつ読書するのが普通だからアホに粘着なんてされたく
ないのだよヽ(´ー｀)ノ
まぁ、おいらも今から食事に出るけどちょっと相手をしてやるか。
まず「自分たちのたった一、二世代前の戦争の記憶ぐらいはせめて忘れず」
なんて西部が何処で言ったのー？？。
後、朝鮮人の恨と小林西部の恨の思想的な違いを教えてください。
結局は双方とも過去に酷い事をされたから反～～です。 でしょ？
それを、ただ朝鮮人みたいで恰好が悪い、見苦しいと言っているだけで
何故そんなに必死になってるんだ？？
後、小林や西部の理論が保守思想のように書いているが、もしそうなら
同じような事を主張してる保守言論人を５、６人挙げてもらえる？？
- 282 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/28 17:40 ID:MtypwvfI
- 「反」は公的な振る舞い
「恨」は私的な振る舞い
- 283 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:41 ID:1iyrBM6c
- >>282
前スレの君の言葉を使わせてもらうと、「そんな定義は聞いた事がない」
- 284 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:42 ID:+YvgJGq+
- >>276
自分の気に入った回答を得られなかったら「スルー認定」でつか(w
もう答えるのもヴァカヴァカしいくらい何度も何度も語り尽くされている
んだけど。過去スレくらい嫁や！！
いったい何時から小林・西部の反米のことを「恨米」と称しているのか
分っているのか？スレ番でさえ24からず～っとだよ。言われ始めたの
はその数スレ前からだ罠。スレの2/3以上で使われ半ば常識化され
ている言葉に今更いちゃもんつけるとわ(w
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>2のコヴァの法則そのものだな(w
それに藻前は真性痴呆症でつか？
262 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/28 13:22 ID:NlEjtySr
>>260
つまり後者のパターンですね。
では、朝鮮と同じような感情的振る舞いである
というのは具体的にどのへん？
と振っているクセに
276 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/08/28 17:18 ID:NlEjtySr
つーか朝鮮のことなぞ一言も言ってない
ったぁ～～どゆことよ？(w 自分で「朝鮮」って言葉使ってるじゃん！！
- 285 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/28 17:43 ID:MtypwvfI
- 教科書問題時の韓国の対応がまさに
公私ごっちゃの「恨」
政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・
理解出来ない奴は、普段自分で公私の区別が出来てるのか？
- 286 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:48 ID:+YvgJGq+
- >>282
( ´,_ゝ｀)プッ
小林・西部の「公」なんて、おもいっきり「私」じゃん(w
特に敵対する保守言論人への攻撃には、「公」の要素なんて
微塵も感じられない。
それと朝鮮半島は、北も南も国家丸ごと公的に「恨」です(w
>>285
＞政治的に対立してても、民間交流にそれを持ち込んだら
＞いかん。中朝はそれをやってるからみっともない訳で・・
小林・西部にはこう言いたいね。
思想的に対立してても、私的な交流にそれを持ち込んだら
いかん。小林・西部はそれをやっているからみっともない訳で･･
小林・西部は公私の区別ができていません(w
- 287 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:48 ID:/tm2clG6
- 昔原爆で焼かれても声高に反米唱えたりしない程度の「公」はわきまえてますが。
- 288 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 17:51 ID:NlEjtySr
- ファビョッてるなあ～
ますます混乱したレスをつけてるやつが居るが、大丈夫かな？？
>>286
だからその根拠は？？
具体的にﾄﾞｿﾞｰ
- 289 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:01 ID:1iyrBM6c
- >>285
小林は航空展示会のエノラゲイの展示に原爆被害の事を記述しない事を
批判してるわけで。 小林の理論どおりにやったら兵器の展示会なんかは、
一気に戦争被害の展示会になっちゃう。 小林も公私の区別がついてない罠。
- 290 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/28 18:01 ID:MtypwvfI
- >>283
では、自分の定義を説明しなさい
>>284
だからどうしたポチよ～ｗ
>>286
何時、小林が私的な交流に文句をつけたんだ～
- 291 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:04 ID:teJq9gb2
- 朝生で「拉致被害者家族は公の発言をしている」という発言があった。
だが当の小林よしのり自身はというと、家族会に対してそのちょうど一年前に
「異論を許さない空気が気持ち悪い」「発言が気に食わない」などと
公的なメディアで私的な中傷に終始していた。
- 292 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:07 ID:t62DfaI/
- 最近テレビに出てるけど明日は予定あるのかな・
やっぱ彼が出ると話の内容が予定調和じゃないから
討論番組も面白くなるんだよね。
- 293 名前：トップブリ～ダ～ ◆Tgx/k8th/6 ：04/08/28 18:08 ID:MtypwvfI
- >>289
民間人の無差別虐殺及び人種的偏見による
人体実験に使用された兵器なんぞ、あまり聞いた事が
ないがな～ｗ
- 294 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:09 ID:mE7+E8uF
- 鯖の調子がおかしいのが直ったみたいだ。
>>270
捕鯨問題に関しては日本とアメリカは真逆の立場にいるのを忘れずに・・・。
好転させるのは並大抵のことではない。しかもアメリカは感情的な反対（感傷的）なわけだから。
しかも、丸投げって事はその人のやることを信頼して任せていているって事でしょ。
>>農水省だって、政府が国同士の関係で出来る事をしてくれなきゃ
>>進展させられないわけだし。
捕鯨再開に関しては多数派工作しかない。でも国はそれをやっているよね？
その他でもポチならば直ぐにアメリカの言うことを聞くことって事ではないの？
小泉首相はアメリカのなんでもイエスマンではないって事の証左ではないの？
自衛隊に関しては極東アジアでは支那以外でも韓国がイラクに派遣しているが、
韓国もアメリカポチってことになる。
それより、259<NlEjtySr >氏の反論を聞きたい。
これを踏まえて、小泉首相をポチと批判する小林がどの辺を持って感情的ではないというのか。
- 295 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:23 ID:utAXKiVM
- >>291
自分だって異論を言われたら、自分の漫画で相手を醜く描いて無茶苦茶叩くくせにね。
- 296 名前：291の続き ：04/08/28 18:34 ID:teJq9gb2
- 何故そのような発言に至ったのか。
当時、家族会は「拉致はテロ」をしきりに訴えていた。
対テロ政策を進めるアメリカが家族会に吹き込んだように小林はそれを感じたらしい。
時を同じくして、イラクに於けるフセイン政権崩壊後のゲリラ戦に絡み
「テロは正義の抵抗運動」プロパガンダを展開していたのもタイミングが悪かった。
家族会の発言はテロ支援作家の威信を傷つける発言でもあっただろう。
小林にとって、この家族会の発言は不愉快極まりなかった。
小林は個人的な鬱憤を晴らすために「私」の発言を公器であるテレビでぶちまけた。
過去の小林自身の発言は都合よく忘却の彼方だ。
このように妄想反米＝恨米は、往々にして「公」よりも「私」が上位に来る。
恨米の弊害が情けなくも露呈された瞬間である。
- 297 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 18:41 ID:3vbz2CgN
- >>294
捕鯨問題は、アメリカによる感情的な反対ではなく寄付金が絡む利権問題。
丸投げは信頼して任せているって事とは言い切れないでしょう。それによって
問題が起きても小泉自身が責任を取るわけではないんだし。
多数派工作しても無理。物理的根拠を出しても認めない相手なのだから
仮に数で上回っても次の妨害をしてくる。
結局意味の無い集まりから脱退するしかない。そのためには国をあげての
協力が必要だし、そもそも多数派工作が「国」として行なわれていない事は
小松氏のインタビューを読めば解る事。
- 298 名前：272 ：04/08/28 19:11 ID:QaRW4tWR
- >>259
多分であるけれど、小林は、その作法としての反米という考え方を
持っているのだろう。ただ同時に、またそれ以上に、小林は、感情的な恨米を
抱いているように自分は感じる。その理由の一つの例として、
戦争論３の第８章で、沖縄の平和記念資料館にいたアメリカ兵が、
「明らかに正義感を燃え立たせていたのである」という結論に達する件は、
無理があるし、彼の恨米さを感じる。
ただし、小林が内心、「その手があったか」と思ったことに、とやかく言うつもりはない。
小林が恨米感情を持っていること自体は、特に構いやしない。
けれど、その恨米感情を律することなく、アメリカや小泉首相を批判し、
にもかかわらず、これは感情的ではない、作法としての反米だと叫ぶ姿には、欺瞞を感じる。
本人は、気づいてないのかもしれないが。
一方で、仮定として、韓国人が作法としての反日という考え方を持つことは、
取りあえず、よしとしよう。はたして、作法としての反日というものが存在しうるのかしらんが。
韓国は、国民の感情的には許しがたいことだったのかもしれんが、合法的に日本に併合されたし、
その後、発展することもできた。
が同時に、下等な倭国なんぞに、ウリナラが吸収された、
おまけにウリも国籍上、愚かなチョッパリなんぞにされてしまった、
許すまじと恨日感情を抱くのも、日本人には理解はできんが、
韓国人にとっては、自然の成り行きだったんだろう。
ただし、戦後、その恨日感情を律することなく、それどころか、恨日感情丸出しで、
日韓基本条約が結ばれているのにもかかわらず、謝罪しる、賠償しると声高に叫ぶ韓国人の姿に、
日本人は何を感じてる？
ここで、当の韓国人が、これは恨日じゃない、作法としての反日ニダと言ってきたら、
日本人として、どう感じる？
恨みという感情は、人間、誰しもが持ってしまうもんだ。
しかし、その恨みを律することなく、誰かを批判し、これは感情的な恨みからじゃない、
筋として節度ある作法として行っているものだと宣言されたら、自分はついてけない。
そんなこんなで、現在の小林と韓国人には、少なくとも自分は、似たようなものを感じるよ。
- 299 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 19:36 ID:8aamcB3P
- >>298
チョソが戦時中、進んで志願兵となり徴用にも協力して皇国の民たらんとした事
徴兵が開始された時、これで正式に日本人として認められたと喜んでいたにも係わらず。
日本が敗戦した途端、「ウリは戦勝国民にだ！チョッパリはウリナラに負けたニダ！」
「ウリ達はチョッパリに無理やり植民地（本当は同化政策）にされたニダ、謝罪と（ryu」
と豹変し、半島は勿論日本国内でも横暴の限りを尽くした事は有名な話。
戦争でのアメリカの爆撃より、戦後のチョソの態度の方に恨を抱くなｗ
- 300 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 19:48 ID:oFYTmFno
- >>299
まあ、ﾁｮｿは昔から事大主義であり、自大主義だからｗ
いつでも強いほうについて弱いものをいたぶるのが習性の民辱。
日本軍であった時の中国人いじめ。
日本敗戦時の戦勝国側についての日本人いじめ。
ベトナム戦争時のアメリカ側についてのベトナム人虐殺。
こんな民辱らと連帯したらまたいつ裏切るか分からんね～
- 301 名前：名無し ：04/08/28 20:28 ID:70jT9tow
- <大東亜戦争開戦に至る経緯、東京大空襲、広島、長崎の原爆投下、
日本の文化、価値観、教育、憲法をズタズタにした占領統治、国際法無視の
濡れ衣裁判、皇太子殿下の御生誕日に戦犯の処刑を行い皇室を汚した
国辱行為、アメリカだけは許せない！５０年、１００年で忘れてなるものか！
ゴー板での大東亜しえー会君の発言です。彼はこんな発言を唱えておきながら
「別に感情的に恨といっているわけではない」「現実もちゃんと見ている」
「アメリカを憎めといっているわけではない。距離を置けといっているだけ」
などと発言しています。「ただ感情的に反を唱えるよりアメリカを利用する
ような国策を練ったほうが復讐になるのでは？」という具体的な質問は全スルーして
いることも付け加えておきます。
こんな人が「小林西部そしてそれを支持する俺こそが真の保守！俺らを保守と
思わない人間はポチ！」といっています。真の保守とは「ただ感情的に恨を唱え
具体的なこれからの日本の進む道など考えない、そして自分達に逆らう人間は
ポチ認定する人々」のことらしいです。
まあこの板の方はここまでレベル低くないとは思いますが「こうならないように」
議論を深めていってください。
- 302 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/28 21:19 ID:KYT8qiJ4
- えーと・・・・・自虐ギャグ？？
- 303 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 21:25 ID:jZYoqdth
- >>254続
＞『恨』は広辞苑によれば、
＞韓国民衆の非抑圧の歴史が培った苦難・孤立・絶望の集合的感情。
＞同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
＞とあるけど、ほんとのところは韓国人に聞いてみないと分からんわな。
韓国人に友達がいないので、自分なりにちょっと調べてみたよ。
広辞苑にも自主検閲（周辺国への配慮）が入ってる恐れもあるし・・
長年にわたり大陸への従属を強いられたり日本に併合されたりした歴史から
自分で自分の進む道を決められない絶望と諦め。これらの感情が哀愁まで昇華して
国民感情になったものが『恨』。我が国の演歌の心に通じるものがあるらしい。
＞同時に、課せられた不当な仕打ち・不正義への奥深い正当な怒りの感情
我が国と中国に対する韓国の対応を見てると、これは後づけのようでもあり
良く分からん。韓国人特有の恨の発露と解釈すれば、一説には黒い根というものが
あり、第三者（虐げられた別の対象）に怨みとなって発露するとある。
我が国の場合は、我慢に我慢を重ねたのちの行動としての行き成り刀を抜くって
やつだから明らかに違うし、より危険だわな。
いずれにしても、日本人の恨みの感情で韓国や北朝鮮と搦めて話をする
>>298みたいな人達とは議論がかみ合う筈も無いし、規論しても無意味だわな。
- 304 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 21:27 ID:8aamcB3P
- >>302
>>199
> >>196
> 小林の話じゃ無く、お前に質問してるんだろ。
> 首相の靖国参拝や教科書採択など内政干渉を行い
> 歴史を捏造してまで恨日教育を行い
> 日本固有の領土に対して侵略を行う国の批判を何故しないんだ？
> お前にとってアメリカと中韓朝はどちらが仮想敵国なのかな？
> 同盟関係を結ぶべき相手はアメリカか、中韓朝のどちらだ？
> マナーとしての反米とやのの具体論って何よ？
> 逃げずに答えてね。
答えてね。
- 305 名前：信者 ◆d2UWaU4bcc ：04/08/28 21:30 ID:KYT8qiJ4
- 今日の傑作は>>300でOKかな（ｗ
- 306 名前：文責・名無しさん ：04/08/28 21:33 ID:8aamcB3P
- >>305
このスレでは藻前とシェー会が傑作の位置を譲って無いから安心しろ。
とりあえず、>>199に答えてくれ。
- 307 名前：名無し ：04/08/28 21:44 ID:70jT9tow
- しえー会さんだけかと思ってたら信者なんて方もいらっしゃったんですね。
しかしこの信者という方は一応どんな愚論でも議論する気はあり、スルー
は多々してもレス自体は返してくるしえー会さんよりもう一歩やばい
小林信者のようですね。議論する気すらなくただ嘲りの言葉を相手に
投げつけ小林の正しさを主張するだけの方のようで。
今の小林はこんな２人をも抱えているのですね。嫌いながら同情します。
信者の方はみなさんに任せますので無視して議論を深めるなりからかうなり
がんばってください。
- 308 名前：