【小林西部】恨米わしズム61【ロン恨米一色】
- 1 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 17:38 ID:DO3uPdzr
- ・「News23」の反愛国心特集にビデオ出演してしまった小林よしのり
・「朝まで生テレビ」で完全にブサヨ席に固定されてしまった小林よしのり
・現地も見ていないのに、イラクの状況を実際に視察した人間を罵倒した小林よしのり
・その意見を福島瑞穂と生姜に激賞された小林よしのり
・アメリカはイラクを復興する気がないという脳内情報を垂れ流した小林よしのり
・政治の現実を語る田原総一朗を「異常だ」「洗脳されている」と口汚く罵った小林よしのり
・「閣議で閣僚から自衛隊イラク派遣に対する反対論が出なかったのはファシズムだ」
という電波理論で日本共産党の穀田恵二と意気投合した小林よしのり
・憲法改正に反対した挙句、全共闘テロリズムを美化して激賞した小林よしのり
・生姜の電波理論を鵜呑みにし、北朝鮮との国交回復が必要だと納得した小林よしのり
・米軍はイラク人を無差別に銃殺すると主張し、現役自衛官から嘲笑された小林よしのり
・フセインをさんざん持ち上げた挙句、米軍に拘束された途端に使い捨てにした小林よしのり
・大義は大事と言いつつ、アルカイダテロの大義は何故か書かない小林よしのり
・南京虐殺の虚構が作られたのはアメリカのせいとのたまう小林よしのり
これからもますます発狂ぶりを見せてくれそうな季刊（隔月から格下げ）の
恨米同人誌「わしズム」の悲惨な衰退ぶりを生温かく見守るスレッドです。
【3馬鹿擁護】恨米わしズム60【テロ朝の手先】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083600266/
・「わしズム」スレ・テンプレ集（過去の議論のまとめ）
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/temple.htm
＜「わしズム」スレのローカル・ルール＞
・次スレを立てるときには、テンプレやスレ・タイトル議論を継承してください。
そうでないスレは無効です。
- 2 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 17:39 ID:yv2lI340
- 2
- 3 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 17:40 ID:DO3uPdzr
- スレの流れが急に早くなったので、勝手に立てました。
謝罪はしますが賠償は（ｒｙ
- 4 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/15 17:49 ID:WW/Hjzix
- >>1
乙華麗
- 5 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 18:00 ID:4sNDTHbP
- >>1
いいよいいよ。このスレでいきましょう。
- 6 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 18:14 ID:1gAk/IPS
- >>1乙！
で、前スレが1000逝った途端、いつもの如くダンマリのコヴァども(w
あいつら1000近くなるとウジのように湧いてくるからなぁ。
- 7 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 18:19 ID:Wj+e0Kyo
- 今週のSAPIOなんだけどさぁ
表紙が一番面白かったよ
- 8 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 18:30 ID:DO3uPdzr
- まぁ前スレの２人の相手は論争に関わった人にまかせるよ。
だって具体論聞いたら「わからない、そんなの政治家や専門家に聞け」
じゃ、お話にならないもん。 もう馬鹿認定されたからかまう気もしないけどｗ
- 9 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/15 18:41 ID:WW/Hjzix
- >>8
相手にしないほうがいいでしょうね。
相手も、あなたに絶対マトモな議論では勝てないと
分かっているからこそ、具体論を出さないんですから。
私も勘弁ねがいたい（ｗ
- 10 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 18:53 ID:DO3uPdzr
- こんな事言ったらスレ違いだって怒られるけど、
正直、前来たリフレとか「公共事業して軍備拡大しろ！」って
いってた香具師の方が、まだ楽しく議論できたよ…。
前の二人は俺が馬鹿なせいか何を言ってるのかさっぱり解らん。
- 11 名前：ﾁｮﾝ･ﾚﾉﾝ ：04/05/15 19:16 ID:iwu9vtzS
- あれ、偽スレはどうなったの？
- 12 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 19:55 ID:qeGsH5rt
- >>1
オツ
- 13 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 19:56 ID:qeGsH5rt
- 【悲惨】コヴァとサヨクの共通点【馬鹿】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084166499/
- 14 名前：文責・名無しさん ：04/05/15 20:55 ID:OVDSqjDx
- otu>>1
- 15 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 00:05 ID:JrdoZV6E
- ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ゜ ∀゜） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ この犬スレは終了しました ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
- 16 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 00:10 ID:UKUIXNM7
- >>1
乙！
- 17 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 00:21 ID:aMPYU4oC
- >>1
おつかれー
- 18 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 00:36 ID:aTt2IaHS
- >>10
このスレには経済に強い香具師や歴史に強い香具師と様々な人が居るのが分かって良いね、
コヴァが無い知恵絞って論戦挑んでも、ことごとく駆逐されてる様が見ていて面白い。
朝日が物言えば言うほど、墓穴を掘ってネットに突っ込まれる様と同じだなｗ
- 19 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 00:53 ID:7/i4r8on
- 【小林信者TAKUROは、江沢民のケツ舐めて日中友好を叫ぶ中共ポチ】
http://cnwalker.com/datebase/200209/inta1.htm
TAKURO「日中邦交正常化30周年という記念すべき年に開かれる文化的交流事に
GLAYというBANDに声をかけて頂いてとても光栄に思います」
TAKURO「上海の印象は、正に飛ぶ鳥落とす勢いのある街だと感じました。
人々が皆未来を見つめているという感じでしょうか」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-MdOD24HSeQJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091105.html+TAKURO+%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%8F%8B%E5%A5%BD&hl=ja&ie=UTF-8
ＴＡＫＵＲＯは、江主席が会見で
「歴史を鑑としてこれからの中日関係を友好的につくっていきたい」
と発言したことを紹介し「ぼくたちも賛成」と強調した。
江主席は１０月のコンサートについて「大成功を祈る」と激励した。
サイン入りギターとニューアルバムを江主席に贈呈したＴＡＫＵＲＯは
「お会いできて非常に光栄。音楽を通してお互いの理解を深めていきたい」と語った。
http://www.ezqnews.com/backnum/2002/2002-09/2002-0911mor.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020910-00000212-yom-int
江主席が海外のミュージシャンと会うのは初めて。 会見を終えたＴＡＫＵＲＯさんは
「優しそうな方」「握手をしたら力強く握り返してくださって、人の大きさを感じた」と話す。
～～～
ププ。中共の首領に対して「人の大きさを感じた」かよ。
- 20 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 01:34 ID:xkzdzM7z
- 投票・項目追加よろしくでつ
◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー＃」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61
- 21 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 03:04 ID:FWPzxUj+
- 渡部昇一氏は「小泉首相には、くれぐれも反米に走ることのないよう、
またアメリカの戦争には協力を惜しまないよう、注文をつけておきたいのです。」
と著書で述べているのに、小林にポチ保守呼ばわりされていないようだがなぜですか？
- 22 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 04:07 ID:UyAZRO5z
- >>21
渡部昇一は、ホンモノの愛国右翼だからね。
小林よしのりはヘタレだから、強い者には刃向かえない。
例えば、石原慎太郎もイラク攻撃を積極的に支持しているが、
そのことについて、小林が批判しているのを見たことがない。
- 23 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 07:46 ID:UyJw49wX
- >小林にポチ保守呼ばわりされていないようだがなぜですか？
対談してベタ褒めしたから。ｗ
単純な奴なんだろ。
あと、「このイラク戦争はアメリカイギリスとの同盟関係を強固する
日本にとってはゴールデンチャンス」と渡部さんがいってたことも無視だろうね。
- 24 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 09:31 ID:gkSNQzWH
超自作自演でスレを立てる反日朝鮮人工作員
【3馬鹿擁護】恨米わしズム60【テロ朝の手先】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083600266/1-23
1 ：： 01: 04 ID: C HqseSj0
3 ：： 01: 07 ID: v POCtZDi 反日コヴァは荒らすな。
4 ：： 01: 08 ID: C HqseSj0 あ、これ忘れてた
5 ：： 01: 09 ID: r yB52wds >1 乙ｶﾚｰ
6 ：： 01: 10 ID: v POCtZDi 小林本人。
7 ：： 01: 11 ID: s oamgTMw >１ 乙カレー
9 ：： 01: 13 ID: v POCtZDi >1 おつかれ～
10 ：： 01: 13 ID: C HqseSj0 放置しましょう。
12 ：： 01: 14 ID: s oamgTMw ひさびさに偽スレ立たないでスレが
10分間
15 ：： 01: 30 ID: U 2zE4fDY スレ立て乙～
16 ：： 01: 32 ID: v POCtZDi 小林よしのりは許してやれ。
19 ：： 01: 44 ID: r yB52wds なんでスペース?
21 ：： 01: 55 ID: s oamgTMw ほぼ半分はあんたのレスな訳だが。
22 ：： 02: 20 ID: xmMOO7I2 >1 自作自演が解かりやすいぞ。
23 ：： 07: 57 ID: ZMvLS5s/ >1 スレ立て乙！
- 25 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 09:32 ID:gkSNQzWH
超自作自演でスレを立てる反日朝鮮人工作員
【言って言って】恨米わしズム59【ノーコバヤシ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082918597/945-963
947 ：： 00: 29 ID: v POCtZDi 【3馬鹿擁護】恨米わしズム60【テロ朝御用達】
951 ：： 00: 37 ID: s oamgTMw おいらが立てちゃうよん？？
954 ：： 00: 51 ID: r yB52wds 何言ってるのかわからん
955 ：： 00: 51 ID: v POCtZDi 【3馬鹿擁護】恨米わしズム60【テロ朝の手先】
956 ：： 00: 53 ID: s oamgTMw 【小林西部】恨米わしズム６０【ロン恨米一色】
957 ：： 01: 02 ID: C HqseSj0 ＡＡはやめれ・・・漏れたてようか？
959 ：： 01: 05 ID: C HqseSj0 【テロ朝の手先】 新スレ立てました。移動
- 26 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 10:02 ID:NX9OOsV6
- 東アジアＮ＋よりコピペ。
160 ： ：04/05/07 06:59 ID:DbY8HCH6
同意、ＴＶで拉致はテロではなく終了した犯罪と本当のことを言ってしまっては
その人間はアメリカに「消される」んだからね。
左系の評論家にも番組前にもこれは伝えられている
これを言ってしまえば拉致問題の議論は「終了」なのだが、言えないのは確か。
小林よしのりは漫画では書いているけど、実際彼にはＣＩＡが付けねらっている。
ただ小林を消してしまったら、反響があまりにもでかすぎる
そこでアメリカは小林の近くの人間を篭絡・脅迫しまくり
また２ｃｈでも散々プロパガンダで評判を落としている。
＞小林よしのりは漫画では書いているけど、実際彼にはＣＩＡが付けねらっている。
ゴー宣は最近読んでないけど、マジでよしりんはこんな事言ってるの？
- 27 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 10:26 ID:3cTW5oOf
- 反日朝鮮人工作員 じゃなくて 本当の正体は朝日新聞工作員だよ
- 28 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 11:36 ID:GSbniBLw
- >>26
『第187章 アメリカ依存より女に依存せよ』（「SAPIO」2003年7月23日号掲載、
単行本13巻収録）のことですな。おそらく、「CIAに命を狙われている」だの
「アポロは月に行っていなかった」だのといったデムパを放出しているあの
副島大先生と対談して影響を受けたものと思われ。以下掲載当時のログより
>73 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/07/09 03:38 ID:8tuVJgIa
>いま、コンビニで最新号のＳＡＰＩＯ立ち読みしてきたが、今回の
>ゴー宣は、かなりヤバいね。
>今回の見どころ
>（１）「ＣＩＡがワシの女性スキャンダルを狙っているという情報が
>入った。まさかとは思うが、ありえない話ではない」と、平常心を
>装っているものの、かなり意識している様子。興奮気味。
>（２）カナモリが辞めたことを正式に認めた。カナモリによると、辞めた
>理由は、「自分の生活がしてみたい」「親孝行がしたい」とのこと。
>（３）ペシャワール会のサヨク医師・中村哲と、わしズム最新号で
>対談したことを報告。仲良く、反米サヨク同士で盛り上がったらしい。
>（４）最後は「アメリカは軍国主義野郎」と罵って終わり。
- 29 名前：２６ ：04/05/16 12:19 ID:YsXMLlCF
- >>28
ありがとうございます。そうですか。よしりんはそこまで逝っちゃいましたか・・・。
- 30 名前：２６ ：04/05/16 12:32 ID:YsXMLlCF
- ちなみに、これが>>26のスレです。
↓
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083819033/
- 31 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 14:28 ID:ZlO9WfgX
- コヴァ板が重くて開けない。
小林のクソ野郎、コヴァ板を潰しにかかりやがったか。
ど汚いエテ公が！
- 32 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 14:39 ID:Rhmt2d3+
- 小林があの程度のことでＣＩＡに狙われるんなら、
ひろゆきなんか、とうの昔に解同や珍走あたりに溶鉱炉に放り込まれてるよｗ
自意識過剰もここまで来ると笑えんな。
２ちゃんねるが公安の監視下にあるのは、
妄想でもなんでも無い事実なんだがなｗ
- 33 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 14:49 ID:Rhmt2d3+
- だいたい支那共産党が小林に対抗して漫画家要請するなんて話だって、
尾ひれが付いて、話を巨大にしただけだろうにｗ
小林はオウムの件や、台湾入国禁止の件もそうだけど、
そんな話で自分を超大物に見せるのが好きだねぇ...
そんな事言うなら俺だって、北朝鮮旅行を仲介代理店に申し込んだら、
貴方は不適格だから駄目です。
と言われたよｗ
親父がサンケイの記者やってんのバレただけの事だけど。
- 34 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 15:02 ID:SWE92ziM
- 僕の肛門もCIAに狙われています！
- 35 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 15:15 ID:JrdoZV6E
- 西尾幹二のインターネット目録 04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
＞ ３人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約を
して行動したと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ス
テーションの古舘は醜悪の一語です。（久米さんが懐かしい。オヤ？）
本気で信じていたんだｗ
世界はそう信じたいように現れるのかもしれん
- 36 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 15:26 ID:Rhmt2d3+
- >>35
本気で信じる人間が出ても不思議では無い程、彼等の行動には怪しい点が幾つもあるからねぇ。
つか、ハナから全く自演と思わない奴の方が不思議だが。
- 37 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 15:50 ID:dkVn2uiB
小林より西部って・・・
- 38 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:01 ID:H+i6C8lS
- >>35
あれは３人の自作自演を先ず疑わない香具師がどうかしてる。
ネットの自演説や陰謀論が議員に影響を与えた、なんて小林は電波飛ばしていたが、
官邸も公安も初めはそのセンを疑っていたのが現実。
犯人と被害者の主張が同じで、家族とそれを支援する左翼団体の行動の手際の良さを見れば
誰だって「自作自演臭いな」と思うのが普通。
- 39 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:04 ID:3cTW5oOf
- 40 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:23 ID:H+i6C8lS
- 今週号の欄外に小林はこう書いている
産経新聞はイラクの人質事件で、犯人グループの中に「言って、言って」と日本語を操る者がいた、
というのを一面トップにしていた。だがこれはイラクの方言で、「おまえ、おまえ」という意味だった。
と嬉しそうに書いているのだが。
事の真実はさておき、産経憎しのあまり左翼プロ市民の立場に立って発言をする小林には心底呆れる。
今でも、赤軍が絡んでいる説、ジャミラが犯行に絡んでいる説と諸説入り乱れているのが現状なのに
そういった検証を含めて、全て中傷とする左翼と全く同じスタンスを取っているのが今の小林だな。
- 41 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:28 ID:xw3XT3ad
- >>40
あれについてちょっと聴きたいのだが、
そのイラクの方言とやらが、どこの地方のどの部族のモノなのか。
また、それをシカーリ説明した香具師が存在するのか。
誰か知ってる？
- 42 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:33 ID:Rhmt2d3+
- あの３人の中の誰かが共犯者なのは確実
すでに結論が出ている事だ。
だがそれを現時点で公にすれば、色々な意味で問題が大きくなるから、政府（警察）は、取り合えず逮捕告発を避けているのだ。
あの３人には全く影響力が無い事も解っているしね。
それに、警察の立場からすれば今井の様なスキだらけでガードの甘い奴は、泳がせるにあたって美味しい存在なので、監視はすれども逮捕せずの方針なんだろう。
- 43 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:39 ID:Rhmt2d3+
- >>40
「イッテイッテ」がイラクの方言で「お前お前」だという話は、
とっくの昔に間違いか捏造だと分かっている筈なのだが。
なんで小林はこんなにズレているのだろう。
- 44 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:48 ID:BfKt5gAO
- >>40
【質問】 ビデオの中にあった「イッテ，イッテ」は，
本当に日本語の「言って言って」なのか？
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01k.htm#00043
だいたい、あの場面で「お前、お前」じゃ意味が通じないだろ。
>>42
それは穿ち過ぎ。
- 45 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 16:54 ID:Rhmt2d3+
- しかし、この３馬鹿事件で分かった事が一つある、
それは左翼に対する世間の風は、我々が思っている以上に冷たいという事だ（良い事ではある）。
それは以前から在った真の世論が表に出ただけだとも言えるし、
２ちゃんねるの功績も大きいだろうが、
小林よしのりが、
「日本の奇形左翼」がいかに異常な存在なのか、
散々検証し叩いた事もかなり影響しているのでは無いか？
今では、自分がその奇形左翼に成り下がって叩かれているのは、
皮肉ではあるが。
- 46 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:01 ID:PiRMmfSd
- ゴーマニズムシリーズで金持ちなって、
文化人になれたんだから、
おぼっちゃまくんの時代の、
僕じゃないの！！〔本人談〕
- 47 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:03 ID:H+i6C8lS
- >>43-44
綿井報道垂れ流しの時と結局同じのようですなｗ
冷静な情報分析もせずに、自分にとって耳障りの良い事しか聞こえないんだから
時事ネタを扱うのを止めれば良いのにｗ
痛いゴーマンかまして、読者離れを自ら加速させる小林の図ってやつだな。
- 48 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:06 ID:H+i6C8lS
- >>45
禿同。
日本の奇形左翼を検証して、その姿を白日の下に晒した功績は大きいと思う。
ただ、どうも最近はその奇形左翼にシンパシーを感じてる様が見て取れるのが痛い処。
- 49 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:16 ID:T/+6IT6V
- なっちが気の毒でし。
- 50 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:17 ID:Rhmt2d3+
- >>47
旧ゴー宣の第一巻文庫本を、先日古本屋で１０５円で購入し、久し振りに読んで見たのだが、
あの頃は今よりも内容がバラエティに富んでいて、
漫画としてはむしろ現在よりも完成度が高かったように思える。
だからむしろ私は、
小林は以前の様に「あらゆる時事ネタ（交通事故からスカート覗き痴漢まで）を均等に扱った方が良い」という気がするのだが。
最近の小林は、一つの事に執着し過ぎる。
- 51 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:26 ID:Rhmt2d3+
- >>48
小林は幼い少年少女達に、「外国勢力を利用してまで祖国を叩く奇形左翼は、日本だけの異常な存在」だと教えてくれた。
この功績は素直に評価すべきだろう。
本来他国では「左翼も右翼も愛国者」だという事も、子供達に教えてくれたしね。
>>49
さよちんでしか？（＾＾）
- 52 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:32 ID:H+i6C8lS
- >>50
俺は旧ゴー宣は勿論、親ゴー宣も戦争論辺りからしか知らないから
昔はそんなネタを扱っていた事に驚きを覚えるよ。
時事ネタでもその手の軽いネタなら大丈夫だろうね、ブラジャー男みたいなｗ
ただ、政治思想関係は小林には無理だと思うよ、特に最近を見てると。
どちらかと言えば、過去に遡って検証する方が良い仕事してる気がする。
- 53 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:43 ID:Rhmt2d3+
- >>52
交通事故や痴漢は一つの例えだからｗ
でも初期のゴー宣は、思想うんぬんよりも、「漫才師のぼやき、文句たれ」的な面白さがあったよ。
今よりは少なくとも面白い。
- 54 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 17:47 ID:Rhmt2d3+
- それに、初期のゴー宣は「ワシみたいな漫画家が偉そうに言うけど、勘弁してね。ウケケケケ」的な一種の照れも有った。
- 55 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 18:08 ID:ibClZqIz
- 小林よしのりにしろ江川達也にしろ漫画家はどうして思想を語りたがるのかがわからん
みんな秘書に踊らされているのか？
- 56 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 18:30 ID:ipEoOSVx
- >まぁ前スレの２人の相手は論争に関わった人にまかせるよ。
だって具体論聞いたら「わからない、そんなの政治家や専門家に聞け」
じゃ、お話にならないもん。 もう馬鹿認定されたからかまう気もしないけどｗ
また始まったか。片務的な条約を変えるっていってるのだが。で、それでも
具体的じゃないんなら、何条の文言をどうしろとか、何項をこうしろとか
まで説明しなければならないのかって、言ってるだろ。で、それをするのは
（ある理念を法律という形にするのは）官僚や政治家の仕事だと言ってるんだ
けど。だから、そこまで詳細な具体論に拘るわけを俺は訊いてるんだけど。
ちなみに、きみたち反コヴァどもは、俺の具体的に答えてくれって質問に
何一つ答えてないんだがね。そのことはスルーかな。ま、いつもの
ことだが。あーあと、反コヴァの小林中傷って、全然論理的じゃないし
まったく具体的じゃない場合がほとんどだよな。それについてもスルーして
「話にならない」だって？お前のほうこそ、話にならんバカなのに気づけよｗ
- 57 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 18:39 ID:ipEoOSVx
- >>9
>相手にしないほうがいいでしょうね。
相手も、あなたに絶対マトモな議論では勝てないと
分かっているからこそ、具体論を出さないんですから。私も勘弁ねがいたい（ｗ
あれは俺じゃないけど、
「ある世論調査の信頼性に疑念を呈することが、反証責任を伴うの？」
って質問にマトモに答えず逃げまくったのはどこのどいつだったっけかねｗ
それを勘弁願いたいってアンタ。見下げ果てた「保守」だねえ。卑怯な奴。
ある意味ここまで開き直れるのもスゴイわな
- 58 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 18:43 ID:T6H33vK1
- >>55
江川は内容はともかく、本連載は結構持ってるからなあ。
それに、テレビでの発言だけは結構まともだし、自分を
「エロ漫画家」と公言してはばからないし。
10週打ち切りを二回も連発して一般のマンガ雑誌から
完全に放逐された上に、テレビでも田原総一朗から話を
振られないとロクに自分の主張もしゃべれない人間と
一緒に語るのは不適当かと。むしろ小林の比較対象は
さかもと未明あたりだろうな。どっちも産経とつながりが
あるということで（ｗ （さかもとも偉そうにしている割には
テレビで自分の主張をロクに語ることができないし）
- 59 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:05 ID:BfKt5gAO
- >>56
おい茶々丸、どこが片務的なんだ？と聞かれてたのはシカトか？
- 60 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:25 ID:qJ3jRdx7
- 引用符のつけ方が分からないみたいだから見分けが付き易くていいな、ID追うの面倒なんだよね、まあどうでもいいけど。
しかし、調査結果に疑念を呈するのは結構だが
それを相手への反論の根拠にするからには、やっぱり調査結果を否定するに足りる根拠は持って来なきゃいかんのじゃないかねぇ。
そうでなきゃただのダダっこだよ。
- 61 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:35 ID:Z8n2I1VE
- >>60
＞調査結果を否定するに足りる根拠は持って来なきゃいかんのじゃないかねぇ。
長々と考えた割には碌な言い訳じゃあねえなあ。
- 62 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:41 ID:dxS1xS+y
- >>56
>また始まったか。片務的な条約を変えるっていってるのだが。で、それでも
>具体的じゃないんなら、何条の文言をどうしろとか、何項をこうしろとか
>まで説明しなければならないのかって、言ってるだろ。で、それをするのは
>（ある理念を法律という形にするのは）官僚や政治家の仕事だと言ってるんだ
>けど。だから、そこまで詳細な具体論に拘るわけを俺は訊いてるんだけど。
どこが、どう片務的で悪く、条約の何処をかえるなんて、経済だろうが、法律
だろうが同じだと思うけど。 批判点と代案をしめしてくれないと、ただのバッシング
だよ。 経済で例えてわるいけど「ケインズ式財政出動型政策はインフレを引き起こす」
って批判があって他の具対策を求めても「そんなの政治家や専門家」が考えればいい
じゃお話になりません。 批判する以上は具体的な批判点、対案、そして知識をある程度
持つ事は当然だと思います。
あと…ろくに日本語もロクに話せないやつが「全然、論理的じゃない」ってｗ
- 63 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:44 ID:dxS1xS+y
- ↑読み難いから訂正。
>>62
どこが、どう片務的で悪く、条約の何処をかえるか具体的に示すなんて、
経済だろうが、法律だろうが同じだと思うけど。 批判点と代案をしめしてくれないと、
ただのバッシングだよ。 経済で例えてわるいけど「ケインズ式財政出動型政策はインフレを引き起こす」
って批判があって他の具対策を求めても、回答が「そんなの政治家や専門家が考えればいい 」
じゃお話になりません。 批判する以上は具体的な批判点、対案、そして知識をある程度持つ事は当然だと思います。
あと…ろくに日本語もロクに話せないやつが「全然、論理的じゃない」ってｗ
- 64 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:45 ID:iXsz3mBL
- ９/１１に対して否定的な調査は信頼性に疑問がある。
９/１１に対して肯定的な調査は提出されてない。
で、いいじゃん。
- 65 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:49 ID:qJ3jRdx7
- >>61
トリミングすんな。
これこれこうだからその調査結果は根拠にならないって反論ならわかるが
あんたの場合「又聞きだから」以外に根拠になってないんだよ。
- 66 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:51 ID:dxS1xS+y
- >>63
×ろくに日本語もロクに話せないやつが
○日本語もロクに話せないやつが
女子バレー見ながら２ちゃんでレスなんて
付けるものじゃないねｗ
- 67 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:53 ID:BfKt5gAO
- つーか、そんなに片務的なもんじゃないよ、日米安保条約は。
- 68 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:56 ID:Z8n2I1VE
- >>65
ハアァ？「あんたの場合」って何のことぉ？？
- 69 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 19:59 ID:qJ3jRdx7
- ペン入れてベタとトーンまでやらんでいいけど
人物はここでセリフはこんな感じでコマはこうするってコンテぐらい出せよ。
「私は描けます」じゃ判断のしようが無い。
- 70 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:16 ID:dxS1xS+y
- えーっと後ipEoOSVxは世論調査だっけ？？
多国間で行われたと明記されてるギャロップの世論調査に
>イスラムのどの国でどのように行われわれたのかを知る必要がありそうだけど。
>在米モスリムを対象にした調査だったりしてな。
なんてトンチンカンなレス返してる馬鹿に誰も本気でかまってくれる訳ないじゃんｗ
君はね。馬鹿なんだよ。 「馬鹿」。 自覚しろ。君は「馬鹿」なんだ。
- 71 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:17 ID:Rhmt2d3+
- 最近の奇形左翼の発言を見ると、
小林よしのりという男の本質にやっと気がついたのか、
やたらと小林を高く評価するものが多い。
そう、
つまり小林よしのり対策に一番効果が有るのは、「褒める事」。
我々も小林をサンドバッグの様にただ叩くだけでは無く、
「褒めて黙らせる」方法に戦術を変えていかないか？
叩けば叩く程、小林は反発して妄言を吐き散らす。
意固地な小林を、更に奇形化させてはならない。
あの男はまだまだ世間に対して多少の影響力を保っている。
利用価値が残っている間は、利用すべきである。
- 72 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:21 ID:MySgZBuW
- それで黙る程度ならその程度か
- 73 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:34 ID:ZCdcH3x8
- 関係ないけど、ゴーマニズム板は今日落ちてるのか。
それとも、閉鎖されたのか。
Download板みたく・・・・・
- 74 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:42 ID:X3ZRrvrM
- 西部と対談した「本日の雑談」を読んだけど、芥川賞批判は面白かった。
石原の「太陽の季節」を「本当に読むに耐えなかった」とバッサリ斬っていたけど
俺も同意見。今回の芥川賞も読むに耐えなかったけど同じ意見の人間にやっと巡り会え
た。「悪いものは悪い」と言える所が福田和也のようなオベンチャラ野郎とは違うよしりん
の偉大さだ。
- 75 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:44 ID:BfKt5gAO
- >>71
戦争論で褒められた結果が現状と思われ
- 76 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 20:47 ID:vi1STyZQ
- >>23
対談したというだけで石原も渡部も批判しない？
佐高信と同じじゃないか（涙
- 77 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:04 ID:Rhmt2d3+
- >>74
「太陽の季節」か...
詳しくは知らんが、
当時から評価は、
綿矢りさの「蹴りたい背中」や金原ひとみの「蛇にピアス」と同じくらいの低さだったらしいね。
実際、新しい文学界のスター欲しさに無理やり受賞させた辺りは、よく似ている。
バカガキ主役のドキュン文学ってところもソックリ。
でも石原閣下自身は嫌いじゃないけどね。
- 78 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:11 ID:Rhmt2d3+
- >>75
しかしあれは画期的だった。
あれは褒めなければ仕方が無い。
細部は突っ込み所満載だが、奇形左翼に一矢報いた痛快な書だと今でも思う。
もし我々があれを糞味噌にけなしていたら、奇形左翼が更にはびこる事になっていただろう？
- 79 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:11 ID:EQ8p0Uc2
- >>63
＞どこが、どう片務的で悪く、条約の何処をかえるか具体的に示すなんて、
経済だろうが、法律だろうが同じだと思うけど。 批判点と代案をしめして
くれないと。ただのバッシングだよ。
経済で例えてわるいけど「ケインズ式財政出動型政策はインフレを引き起こす」
って批判があって他の具対策を求めても、
回答が「そんなの政治家や専門家が考えればいい 」じゃお話になりません。
そんな話してんじゃないんだけどね。日本が有事の際に自国を防衛できるように
するためには、憲法を改正するなりして過剰に依存している日米同盟のあり方
を変えるべきなんじゃない？っていう話。ケインズ式財政出動がとかいうそこ
まで「具体的」な政策論争してんじゃないんですけど。国防のあり方を論じてるんで
あって、自衛隊法第何条が日本を滅ぼすとか高度に具体的な政策論争をしてる
わけではないの。お前の例えは頓珍漢だね。
うん馬鹿と言い換えてもいいねｗ
あと、雑誌とか読んでて言論人が代案を何条のレベルまで細かく論じてるのを
あまり読んだことないんだが、彼らもただのバッシングをしてるとでも？
例えば、被害者の人権とか、ここ数年やっといわれるようになったけど、
俺は少年法や憲法、刑事訴訟法、刑法など、具体的に何条をこう変えろって
意見、見聞したことないんですが、少年法のありかたに異議を唱えた人たちも貴方の頭ん中
じゃ「バッシング」ですか？高度に具体的な対案を示す義務があるというのか
ね。被害者の人権を擁護しろっていう世論（世論は「言論」を生業にしてる
人たちの影響を強くうける）があって、政治家、官僚がその世論の「理念」
を現実のものとすべく法律という形にしていくっていう現実があるんだけど。
お前もっと現実を直視したほうがいいんじゃね？でも馬鹿じゃ無理かもね
- 80 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:23 ID:NDScSv+l
- ゴー宣板のあるtmp鯖は２ちゃんの厨房を隔離したゴミ捨て場みたいな板ばっかりだからねえ（ｗ
ﾆｭｰｽ極東 ﾊﾞｶﾆｭｰｽ 少年犯罪 ちくり裏事情 薬･違法 違反の潰し方 政治思想
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ ﾍﾟｯﾄ苦手 Download ﾛﾋﾞｰ なんでもあり 厨房！ 最悪 学歴 人権問題
まあ、今すぐなくなっても不思議ではないよ。
- 81 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:27 ID:iXsz3mBL
- >>79
どこを縦読みするんだ？
- 82 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:30 ID:EQ8p0Uc2
- >>63
>>イスラムのどの国でどのように行われわれたのかを知る必要がありそうだけど。
>>在米モスリムを対象にした調査だったりしてな。
>なんてトンチンカンなレス返してる馬鹿に誰も本気でかまってくれる訳ないじゃんｗ
馬鹿を大量に相手にしてると、こっちまで馬鹿がうつってな。
馬鹿でけっこうだが、世論調査で討論してたのは俺じゃないの。
別に世論調査でレスされてなくても全然かまわんのだがそれが何か。
あと具体についても答えてやるよ。具体的に答えりゃ満足すんだろ
第四条の「日本国の安全」を削除するか、または「アメリカの安全」
も加える。
五条の「日本国の施政の下にある領域における」を削除
六条の「日本国の安全に寄与し」を削除
満足したか、具体クン
- 83 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:34 ID:EQ8p0Uc2
- 追記すると、日本日本と書いてること自体が片務的条約であることを
裏付けてる。
>>81
はいはい。お約束だな。
別に反コヴァの馬鹿どもにはマトモな反論してないからいいけどね
- 84 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:41 ID:EQ8p0Uc2
- 別に反コヴァの馬鹿どもにはマトモな反論してないからいいけどね
↓
別に反コヴァの馬鹿どもにはマトモな反論期待してないからいいけどね
の間違い。反コヴァにえさを与えちまったよｗ
- 85 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:42 ID:aMPYU4oC
- おいおい、自分の都合の悪いレスもすべて他人のせいかい
まあ何かにつけ「馬鹿」としかいえない厨房に
何言っても無駄か（失笑
＞別に世論調査でレスされてなくても全然かまわんのだがそれが何か。
自分の意思でレスしておいて、何言ってるんだか。
＞975 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/05/15 16:36 ID:Udqe+Fx8
＞それにねえ、こういう調査結果もあったりするけどねえ。
＞ ９カ国のムスリムを対象にした米ギャラップ社の２００１年末の世論調査によれば，９月１１日のテロ攻撃を道徳的に正当化できるとしたのは回答者の１５％のみ．
＞
＞そりゃ、道徳的にどう思うって訊かれれば、そう答えるだろうな。ま、その結果も
＞イスラムのどの国でどのように行われわれたのかを知る必要がありそうだけど。
＞在米モスリムを対象にした調査だったりしてな。
- 86 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:48 ID:EQ8p0Uc2
- >>85
じゃあID調べてみろよ。世論調査で討論してるのは俺じゃないから。
俺は一回頓珍漢なレスしただけ。あとは相手はなんも言ってこなかったし
俺も何も述べてない。
>おいおい、自分の都合の悪いレスもすべて他人のせいかい
82で「馬鹿でけっこうだが」って頓珍漢なレスつけた事を認めたうえで
言ってるんだがね。
ま、お前には何言っても無駄か（失笑
- 87 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:49 ID:aMPYU4oC
- あと、イスラム原理主義のはずなのに、コーランに
のってる聖職者殺害に対しては、何の矛盾も感じない
だから、不思議なもんだ。
- 88 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:51 ID:aMPYU4oC
- >>86
あんたはっきり
＞馬鹿を大量に相手にしてると、こっちまで馬鹿がうつってな。
って書いてるじゃんか。
自分のレスすら忘れたか。他人には礼儀もとめて自分は
他人を馬鹿呼ばわりする厨房さん。
- 89 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 21:53 ID:Z8n2I1VE
- どうやらここのアンチの御馬鹿サンは「コヴァ」は一人、または一心同体の一人格
と信じきっている模様。話が通じるわきゃーねーやコリャ。
- 90 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:00 ID:aMPYU4oC
- 前スレで「世論調査についてケチつけてた香具師」は、ID:flBl1eZa
前スレの通称「茶々松君」＝「何かにつけて馬鹿としえない香具師」は、ID:Udqe+Fx8
ID:flBl1eZaの議論に自ら口を挟んだのはID:EQ8p0Uc2＝ID:Udqe+Fx8
975 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/05/15 16:36 ID:Udqe+Fx8
＞それにねえ、こういう調査結果もあったりするけどねえ。
９カ国のムスリムを対象にした米ギャラップ社の２００１年末の世論調査によれば，９月１１日のテロ攻撃を道徳的に正当化できるとしたのは回答者の１５％のみ．
そりゃ、道徳的にどう思うって訊かれれば、そう答えるだろうな。ま、その結果も
イスラムのどの国でどのように行われわれたのかを知る必要がありそうだけど。
在米モスリムを対象にした調査だったりしてな。
- 91 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:12 ID:aMPYU4oC
- トリップつけてるわけでないし、確証はないが、
レスの引用の仕方や、なにかにつけ「馬鹿」を枕言葉につける当たりは
ID:EQ8p0Uc2＝ID:Udqe+Fx8と思うんですが、どうでしょうか?
- 92 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:14 ID:zVeG+oJL
- >>73
> それとも、閉鎖されたのか。
> Download板みたく・・・・・
ダウン板なら復活してるが？
- 93 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:21 ID:aMPYU4oC
- 鯖移転でtmp3鯖へ異動した模様ですな。
- 94 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:32 ID:dxS1xS+y
- >>79
>日本が有事の際に自国を防衛できるように
>するためには、憲法を改正するなりして過剰に依存している日米同盟のあり方
>を変えるべきなんじゃない？っていう話。ケインズ式財政出動がとかいうそこ
>まで「具体的」な政策論争してんじゃないんですけど。
えーっと君とは前スレで北朝鮮が揚陸してした場合とテロを起こす場合の
対策でしか論争した覚えがないんですけど。 君が北朝鮮のテロや揚陸を防ぐには
現行法では限界があるっていったから、おいらが現行法のどの部分を変えて、
自衛隊をどう関与させたいんですか？って聞いたら「専門家じゃないし、そんなもん
知らない。ただ俺は米国に依存しすぎてる現状はいけないってことを言ってるだけ。」
って言ったんでしょ？ って事で>>82は不合格ｗ アンチは一人じゃありませんｗ
- 95 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:33 ID:dxS1xS+y
- >>79
>あと、雑誌とか読んでて言論人が代案を何条のレベルまで細かく論じてるのを
>あまり読んだことないんだが、彼らもただのバッシングをしてるとでも？
>例えば、被害者の人権とか、ここ数年やっといわれるようになったけど、
>俺は少年法や憲法、刑事訴訟法、刑法など、具体的に何条をこう変えろって
>意見、見聞したことないんですが、少年法のありかたに異議を唱えた人たちも貴方の頭ん中
>じゃ「バッシング」ですか？高度に具体的な対案を示す義務があるというのか
少年法の刑罰を全体的に上げるべきだ、とか少年法の年齢を引き上げろとか
審議内容を被害者の親には公開しろだとか具体的に言ってるじゃん。
「何条」か書いてないだけですべてそれに対応した条文が存在する。
もちろん雑誌読んでてもみんなちゃんと批判に対応するそれぞれの「条文」が存在しますよ。
「刑法」だろうが「商法」だろうが「刑事訴訟法」だろうがね。 だって対応しない条文が存在しないと
「論じる」なんて不可能だもん。
>ね。被害者の人権を擁護しろっていう世論（世論は「言論」を生業にしてる
>人たちの影響を強くうける）があって、政治家、官僚がその世論の「理念」
>を現実のものとすべく法律という形にしていくっていう現実があるんだけど。
>お前もっと現実を直視したほうがいいんじゃね？でも馬鹿じゃ無理かもね
えーっとそれが上の部分とどう繋がるんですかｗ ちゃんと論理構造を整理して
「日本語」で書いてください
- 96 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 22:34 ID:BfKt5gAO
- >>91
だよな。１行目にのみ「>」をつけるやり方とかな。
>あと具体についても答えてやるよ。具体的に答えりゃ満足すんだろ
>第四条の「日本国の安全」を削除するか、または「アメリカの安全」も加える。
>五条の「日本国の施政の下にある領域における」を削除
>六条の「日本国の安全に寄与し」を削除
……うわ、ナナメ上に来たよ、こいつ。
相互安全保障規定を設けろという主張かと思えば、
こいつの主張だと、要するに米軍による自衛隊支援を規定している項目を廃止しろ、ってことかよ。
単なる安保骨抜き、事実上の安保廃止論者だったとは（呆れ
- 97 名前：文責・名無しさん ：04/05/16 23:09 ID:+X/C20NZ
- >>96
＞だよな。１行目にのみ「>」をつけるやり方とかな。
またーく。頭隠して何とやらだよな(w
- 98 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 00:16 ID:U6wLVyIF
- >>72
100も行ってないうちに余計な体力使いたくないんでしょうな
- 99 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 02:20 ID:VXkYR2yU
- >>79
>日本が有事の際に自国を防衛できるようにするためには、
>憲法を改正するなりして過剰に依存している日米同盟のあり方
>を変えるべきなんじゃない？っていう話。
憲法改正して軍事力の法的、機能的な独立を目指すと言ってるのは
このスレの住人の大方がそう言ってるんだけど。
それで聞きたいのだが、どうやって軍事的な独立を目指すんだ？
前スレでも書いたけど、アメリカと良好な関係を維持した方が憲法改正から先のプランはやり易いハズなんだが
小林やコヴァは反米を煽るのみで、軍事的な独立のプランの具体策が一切無いんだけど。
日米関係が悪化したら、軍事的な独立は進むどころか遅れる一方だって知っててやってるの？
- 100 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 06:26 ID:Wuul4p/1
- 100げっと
- 101 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 11:54 ID:ekCmB9yo
- >>99
何を言っているんだ！
小林は「核武装をする」ってちゃんと言ってるぞ。
小林は外国との関係は考えてないぽ。
- 102 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 12:30 ID:WjECi4iP
- ここでコヴァを叩いてる人たちは産経新聞の愛読者ですか？
- 103 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 12:33 ID:Zd4qH9bY
- 言ってるね、ただ一例として挙げてるだけにも見えるが。
「例えば核武装しますよとか、こういう事をなぜ言わない？」
俺はこう聞こえた、>>101は「核武装しなさい」に聞こえたのかも知れんが。
同じようなことを西村眞吾も言ってたがあの時叩いたのはどこの新聞だっけね
- 104 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 13:02 ID:IjEvTb/b
- >>102
それじゃ、ここで小林を支援しているのは赤旗読者ですかｗ
- 105 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 13:14 ID:tWppwBiI
- >>102
このスレに出入りしている人間は、信者もアンチもSAPIOとわしズムの
読者であることは間違いないけどな(w
- 106 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 14:17 ID:jr5+mgA4
- >>105
わしズムは巻頭の文と後は対談があったら相手によって、という感じだな。
- 107 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 15:33 ID:XDQkFGYF
- ☆☆*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*Discovery Japan!!禿藁馬鹿親米ワールドへのご招待 *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜☆☆
「エセ保守監視小屋」 ←本物親米プロです。
ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜･*:.｡. .｡.:
■知障さ
近代主義の病理とも産業社会の病理ともえる症状の一つにﾋｷｺﾓﾘがあります。
この症状が激しく露出しているのが、このサイトであります。所謂ネットストーカーです。
なぜﾋｷｺﾓってまで小林と西部を叩いてるのか、精神病理学の知識がなければ分かりません。
もう西部と小林のネタにはパブロフの犬のように食いつきますｗ
いい加減、ｳﾖｺﾓﾘはやめて就職してほしいものです。エセ保守さんの両親が泣いてます。
■味わいどころ（笑える例 ）
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を「金子君」「高野君」呼ばわり
する西部邁 ・・・ここから音声ファイルをダウンロード（18.7KB、6秒）
君呼びしたから・・・だから何なんだ（ｗｗ ？そのほか馬鹿ネタが盛りだくさん
(7)話を番組のテーマに戻そうとする金美齢さんに食ってかかる西部邁・・・
だから何なんだ？全く理解できません。金さんはお前のお母さんか？
※ちなみに朝生等の小林西部の音声ファイルが常にうｐされてます。ＨＰ批判を名誉毀損
とか言ってます。お前が一番名誉毀損してるよ（藁
さすがﾋｷｺﾓﾘ10数年の常識なきｱﾌｵサイト管理人です（ｗ。
あぁなんて香ばしいんだ。伝説の「甑」を彷彿とさせるｗ
- 108 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 16:19 ID:oHhJjUi2
- >>103
NPT条約を日本自ら否定するような事を発言すれば、北朝鮮を非難する根拠の一つが無くなる。
NPT体制を維持できなくなってからでも、核武装宣言は遅くない。
その辺の理屈を理解できない小林は、ただの知障。
西村は核武装の選択を将来においても否定すべきではない一例に挙げているが、現状において
IAEA体制を否定するような言動を取っていない点で、まだ常識の範疇に留まっている。
石原が核武装発言で公明議員を手玉に取ったんは、NPT条約前だったかね。
- 109 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 17:29 ID:z9Olyx2f
- 日本はＮＰＴの追加議定書にも入ってるしね
- 110 名前：79 ：04/05/17 18:58 ID:pmNVtCk7
- >>95
も一回説明する。もっと単純化すれば、俺がいいたいのは「国防のためには自立心が必要で、
今のアメリカに依存しすぎる日米同盟はその妨げになる」ってことであって、この命題に
対して「いや、国防には自立心は不要。今の日米同盟で十分」や「日米同盟は日本の自立
の妨げにはならない」って反論ならわかるけど、なんで何条をどうしろとまで具体的に説
明しなきゃならんのってこと。
俺は抽象的な方法論を述べたのであって、具体的な方法論を述べてんじゃないんだよ。
もっと例えを挙げれば、「犯罪増加を抑えるには厳罰主義が必要であって
今の人権を重視しすぎる法はその妨げになる」って主張に、「法律の条文をどう変えるか
説明しないと議論にならん」とか「じゃあ具体的にどうすればいいのかね？」って反論す
るのは論点がずれてるし、同じ土俵での議論になってないってこと。
もちろん、法をどう変えるかという具体的方法論の議論も、総論に付随するテーマ
としてあっていいよ。でもね、具体論をつきつめて行ったら、その道の専門家しか何も
主張できんことになるし、おまけに抽象的総論から分岐する各論なんて専門的になればな
るほど、それこそ数え切れないくらい存在するのであって、その各々の超具体的各論に
答えられる専門家しか何も主張できないとなったら、逆にその専門家ですら抽象的な理念
を誰一人として語ることができなくなるわけ。
つまり、議論には抽象的レベルから超具体的レベルまで、議論の土俵になるレベルが無数に
あるのであって、勝手にそのレベルをより具体レベルに設定して、納得いく回答が得られ
ないからって、話にならんとか言うのはこの世の全ての議論を否定しかねない暴論なんだよ。
そういう意味で具体具体いって相手を論難していくやり方は非常に卑怯であって
天につばする行為だと言うほかないね。
- 111 名前：79 ：04/05/17 19:08 ID:pmNVtCk7
- >>95
あとねえ、各論で条文レベルまで踏み込んだ具体的な意見を述べ
ないで抽象的な理念を論じるなんてこと、「言論」人はいくらでもやってます。
抽象～具体 までの間には何段階も議論するステージや個別的議論があるんであって、
ごちゃまぜのちゃんこ鍋にせんでくれ。
＞えーっとそれが上の部分とどう繋がるんですかｗ ちゃんと論理構造を整理して
「日本語」で書いてください
わからないかね。もう説明すんの面倒くさいんだが。
>>日本が有事の際に自国を防衛できるように
>>するためには、憲法を改正するなりして過剰に依存している日米同盟のあり方
>>を変えるべきなんじゃない？っていう話。ケインズ式財政出動がとかいうそこ
>>まで「具体的」な政策論争してんじゃないんですけど。
> えーっと君とは前スレで北朝鮮が揚陸してした場合とテロを起こす場合の
>対策でしか論争した覚えがないんですけど。
総論に付随する形で、北朝鮮有事の際っていう個別の話も確かにしたけどそれが何か？
頭がちゃんこ鍋なの？ｗ で、あんときの馬鹿だったんだ、君は。どうりで･･･略
- 112 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 19:12 ID:tm0kxRbx
- >>110
＞俺がいいたいのは「国防のためには自立心が必要で、今のアメリカ
＞に依存しすぎる日米同盟はその妨げになる」ってことであって、この
＞命題に対して「いや、国防には自立心は不要。今の日米同盟で十分」
＞や「日米同盟は日本の自立 の妨げにはならない」って反論ならわかるけど
ケキョーク、自分の思い通りの回答が得られないので必死でダダこいてる
厨房ということでＦＡでつか？(w
来なきゃいいじゃん。誰も藻前の思う通りになんかならないんだから(w
＞納得いく回答が得られないからって、話にならんとか言うのはこの世
＞の全ての議論を否定しかねない暴論なんだよ。
そくーりそのままお返ししまつ(w
- 113 名前：79 ：04/05/17 19:15 ID:pmNVtCk7
- >>95
>君が北朝鮮のテロや揚陸を防ぐには
>現行法では限界があるっていったから、おいらが現行法のどの部分を変えて、
>自衛隊をどう関与させたいんですか？って聞いたら「専門家じゃないし、そんなもん
>知らない。ただ俺は米国に依存しすぎてる現状はいけないってことを言ってるだけ。」
>って言ったんでしょ？
そうだけど、だからそれが何か？具体論にスライドしてたしな
>Øって事で>>82は不合格ｗ アンチは一人じゃありませんｗ
北朝鮮有事という各論と、条文をどうするかという各論は別なんですけど。
だから、それに対する回答も違うのが当たり前だけど、それがどうかしたの？
う～む、やっぱりちゃんこ鍋クンだねｗ 話にならんわ。
>>96
>相互安全保障規定を設けろという主張かと思えば、
>こいつの主張だと、要するに米軍による自衛隊支援を規定している項目を廃止しろ、ってことかよ。単なる安保骨抜き、事実上の安保廃止論者だったとは（呆れ
自立的防衛のためにはアメリカ依存を減らすべきだって過去レスで散々言ってるんだが
今頃気づいたか。テイ脳だのう。
ちなみに「アメリカの安全」も加えるとも書いてるんだけどね。
- 114 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 19:56 ID:PIx2nZ8I
- >>110
その抽象論を具体化する視点がない議論はただの空論。
戦後50年さんざん非武装中立という空論に振り回されてきた日本人の多くは、
空論での観念遊びは飽き飽きしているんだよ。例えば昨今の改憲論議で、
非武装中立論など殆ど相手にもされていないだろうが。
福島瑞穂なんざデムパ扱いだ。
北朝鮮･中国という具体的な脅威が肌に感じられるようになってきた現状では、
特にな。
- 115 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 20:05 ID:Brd8lBJi
- >>110
抽象論を述べただけなら、今度は具体論を言ってみそ
- 116 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 21:20 ID:O9iKiUy7
- また枕詞に馬鹿を付けたがる香具師がきてるのか。
７９（ID:pmNVtCk7）＝＝ID:EQ8p0Uc2＝前スレID:Udqe+Fx8
>>95氏の言ってることは前スレ724（ID:CiDr5rfE）のこと
レスの付け方や枕詞に馬鹿を言ってる点からも、同一人物と思われる。
724 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/05/11 17:24 ID:CiDr5rfE
＞えーっと、具体的に自衛隊のみでどうやって被害が少なくなるの？？テロ行為を
自衛隊のみの増強で防ぐなんて実際無理でしょうに。
バカを相手にするのは疲れるな。現行法の枠内では国を守るっても限界が
あるだろって話をしてるの。テロ行為を自衛隊の増強のみで防ぐなんて
一言も言ってないって。 （略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
問題はそのあとのレス
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
725 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/05/11 17:37 ID:CiDr5rfE
そもそも小林にしても現状を無視してまで反米離米せよってことは一言も
言ってないのに、なにを勘違いしてるのか、723みたいな奴が必死に怒ってる
んだよな。思想のうえでの反米と政治としての反米は全然違うってことが
理解できないらしい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>82でいったことや、2国間の話し合いでできた条約を相手国無視して変えると
言ってることが、前スレ725を矛盾してる気がするが。
- 117 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 21:24 ID:O9iKiUy7
- >>114も言ってるが、なんに裏付けもない抽象論なら「非武装中立」
みたいな無茶も通じてしまう。それでもいいんですか？
- 118 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 21:44 ID:kJhEdmpv
- >>116
ずいぶん前のスレでも書いたけど、
７９（ID:pmNVtCk7）＝ID:EQ8p0Uc2＝前スレID:Udqe+Fx8の文章の特徴として、
＞う～む、やっぱりちゃんこ鍋クンだねｗ 話にならんわ。
のように、「だねｗ」と文末に「ｗ」を入れるとき、必ず句読点をつけない。
「だね。ｗ」「だねｗ。」とは書かない。
それから、「だねｗ 話に・・」というように、ｗのあと必ず空白をあける。
「だねｗ話に・・」とは書かない。
あと興奮してきたら、句読点の欠落が目立つ。ｱﾚﾚ? -> >>113を見よ。
- 119 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 21:49 ID:GWk09vEs
- >>118
ず～と昔からいますよ。文体が特徴的でバレバレなんですが
気づかれてると思ってないのは本人だけ。
- 120 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 21:52 ID:tm0kxRbx
- >>119
そうそう、昔はいろんなハンドルネームで出没してましたね(w
- 121 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 22:35 ID:xdrvDjVY
- ９/１１の肯定的な調査結果ﾏﾀﾞｰ？
- 122 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 22:40 ID:KWh43cid
- >あとねえ、各論で条文レベルまで踏み込んだ具体的な意見を述べ
>ないで抽象的な理念を論じるなんてこと、「言論」人はいくらでもやってます。
>抽象～具体 までの間には何段階も議論するステージや個別的議論があるんであって、
>ごちゃまぜのちゃんこ鍋にせんでくれ。
抽象的な理念で批判することなんて普通の言論人はしません。
批判をする時は批判する「対象」がある以上、かならず具体的な部分、条文が存在します。
もちろん、そこで具体的な改善論を示せないならただの「バッシング」です。
>わからないかね。もう説明すんの面倒くさいんだが。
ぜひ説明して下さい。 なぜ具体論の話しから、法律案の成立まで話が飛ぶのかさっぱりです。
>総論に付随する形で、北朝鮮有事の際っていう個別の話も確かにしたけどそれが何か？
だから北朝鮮が揚陸、テロを起こした時に現行法じゃ対処できないから改善しろっていった
のが君。 現行法で十分対処できるけど、具体的に何処を変えて対処するの？って聞いたの
が僕。 で「専門家じゃないし、そんなもん 知らない」っていったのが君。 総論だろうがなんだ
ろうが自分のいった事には責任を持ってね。
- 123 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 22:56 ID:KWh43cid
- >>110
>も一回説明する。もっと単純化すれば、俺がいいたいのは「国防のためには自立心が必要で、
>今のアメリカに依存しすぎる日米同盟はその妨げになる」ってことであって、この命題に
>対して「いや、国防には自立心は不要。今の日米同盟で十分」や「日米同盟は日本の自立
>の妨げにはならない」って反論ならわかるけど、なんで何条をどうしろとまで具体的に説
>明しなきゃならんのってこと。
そしたら妨げになるから何なの？って話になる。 妨げになるっていってる以上は改善しないと
いけないって思ってる訳だ罠。じゃあ「具体的」にどうすれば改善できるのか？ って話になる罠。
そしたら「軍備拡大」から「日米安保」まで様々な話になるから、それについて「具体的」な
問題点を指摘し「具体的」な改善案を提示しなければならない。 その問題点の指摘や
改善案のレベルで君は「そんなの知らない！」って喚くの。 ただ「これは悪い！ 良くしろ！」ってだけのレベル。
前もいったよね。 君は馬鹿だって。 君も馬鹿って認めたよね？ 自覚してお勉強から始めようね♪
- 124 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 23:02 ID:KWh43cid
- >>123
×改善案のレベル
○問題点の指摘や改善案のレベル。
- 125 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 23:11 ID:xh33n5Gn
- てか、条文レベルの上の概念がいきなり抽象的理念とは、
随分単純な概念構造をしていると思うが。
その中間に当たる、具体的理念はないのかい？条文はいいから。
それに、抽象的理念でもいいから、とにかく何か主張するなら
現実と照らし合わせた代案を伴うべき、というのは
何も理念上の問題じゃなく、議論を行う際の基本的ルール
ではないのかい？
前スレから、代案から逃れようとしているだけのように見える。
君、理念的問題にすり替えようとしてないかい？
- 126 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 23:36 ID:KWh43cid
- 今、現実的に日本だけでできる事っていったら対艦と対弾道弾を想定した軍事拡大でしょ。
前者はともかく後者はかなりキツイけどねえ。
もちろん軍事費ＧＤＰ１％枠も撤廃。 爆撃機とはいわんけど、Ｆ１５Ｅと給油機は欲しい
とこだ罠。
依存心が生まれるからって安保条約での日本のメリットの部分削ってどうするのよｗ
７９は依存度をなくすっていから軍拡して依存度を少なくするのかと思ったら、
メリットをけずる事が依存度を無くす事だったのかｗ
- 127 名前：文責・名無しさん ：04/05/17 23:48 ID:PIx2nZ8I
- >126
それ以前の問題として、外交で北韓にコロッと捻られ続けているのは、
きちんとした諜報機関が存在しないからで、これまで日本は諜報分野もアメリカに依存してきた。
情報収集衛星をやっと自前で打ち上げようとしていることなど、そのツケが回って来ていると言える。
でもって、依存度を少なくするんだったら、まず情報機関を何とかしなきゃならないんだけど、
これもべらぼうに金と時間がかかる。
朝日新聞は、これまでも「戦前の暗黒時代に逆戻りだ！」なんて言って、
本格的諜報機関創設に反対し続けてきており、その影響を受けている人もまだ多いから、
世論を説得するのにさらに時間がかかる。
軍拡なんてやってる余裕はないし
（お金をどんどん印刷すればいい！なんて言っていたアホウもいたが、もちろん論外）
諜報機関が機能するまでは依存したくなくたって、依存するしかないんだよね。
- 128 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 00:17 ID:wRvIs+rB
- >>127
それはおいらも前スレの７２６で書いてるけどＣＩＡをお手本にするのは
結構だがネーミングがＪＣＩＡになるのは勘弁。
軍拡も諜報機関もどっちとも俺は必要だと思うよ。
不審船対策のミサイル艇にしても数が足りないし、
ＭＤはあまり役に立たなくても「一応」抑止力にはなるだろうしね。
でも、そういったもの揃えて運用する為に使う財源確保「景気回復」が
今の一番の課題な気がする罠。
- 129 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/18 00:24 ID:7sJAfZ48
- >>127
情報機関を日本で構築するための国民的イニシアチブの形成のためには、
情報機関構築を妨害するためのイメージ操作をしている
朝日新聞社、朝日放送、ＴＢＳ、ニュース２３などの反日勢力の
社会的信用力を削ぐ必要性がある。
そのためには、積極的に彼らを攻撃しないまでも、彼らに協力したり
番組に協力しないことが望ましい。
また、彼らと協力関係にあるニューヨークタイムズ、ニューズウイーク、
マイケル・ムアー、アメリカ民主党内の反日勢力も敵対勢力として
視野に入れなければならない。
そして、彼らがいかに信頼性のない情報を流しているか、調べ、
日本国内で彼らの信頼性のなさを（２ちゃんねるなどで）流布する必要性がある。
現状において、一般人にできる行動はこのあたり。
- 130 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 00:35 ID:PsIW29DW
- そこでDAISの出番ですよ
- 131 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 00:45 ID:Aa/MMu0e
- 国民に受け入れられやすい名称をつけましょう。
科学特捜隊とか。
- 132 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 00:53 ID:wRvIs+rB
- >>131
まず諜報員って呼び方はやめて「忍者」だな。
- 133 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 01:33 ID:93gpCDM4
- 今号の読者投稿の最後から２番目はコヴァの見本だな
同い年だけど
- 134 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 01:33 ID:pebJh9fZ
- 【反政府】衝撃！報道ステーションのディレクターは韓国人【報道】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084805598/
>575 名無しさん＠４周年 New! 04/05/17 22:30 ID:4l/IUuH+
>http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040421.html
>>報道ステーションの韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン（３５）
>>は日本で暮らして１１年。母国の変容に驚きを隠せないでいる。
>だからここまで反政府なんだ・・・テロ朝
報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。
しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。
詳しくは知らないので、誰か週刊新潮の詳細お願いします。
「古舘伊知郎」がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040520/mokujitxt.html
>624 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/17 22:45 ID:GprwAXaq
>報道ステーションの韓国人ディレクター、先週の週刊新潮に載ってたよ。
>日本人ディレクター（拉致問題追及に熱心）と居酒屋で口論、殴り合いの喧嘩になったんだとさ。
>探せばスレも立ってるんじゃないか？
- 135 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 04:27 ID:WSoCKclf
- あれ、偽スレは？
- 136 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 09:52 ID:VDjQ34Rq
- イラクでサリンが発見されたけど
コヴァはもうダメぽ
- 137 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 09:59 ID:XGqpobM1
- >>136
そんなことで、小林はへこたれません。
「これは虐待問題で非難されているアメリカの、自作自演による非難そらしの
陰謀に違いない！」とのたまうに10ｺｳﾞｧ。ｗ
- 138 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 12:25 ID:VDjQ34Rq
- >>132
いやいや間者といいましょうよ。
間者には、郷間、内間、反間、死間、生間の五種類がある。
郷間
敵の住民を使って情報を収集する。
内間
敵の役人を使って情報を収集する。
反間
敵の間者を手なずけ、こちらの間者とする。
死間
死を覚悟の上で敵国に潜入する。
生間
敵国から生還し、報告をもたらす。
- 139 名前：ボブ ：04/05/18 16:01 ID:6jF3FqVX
- 私ボブです
エセ保守監視小屋はクサチンね
ここにアクセスする奴チンカスね
2ちゃんねる保卯計ねウンコ臭いよ
アハハハ
プププリン
皆で鳴こうよ
- 140 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 16:03 ID:9hLvOBGL
- やぁ、ボブ
そっちのたこつぼの具合はどうだい？
- 141 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 16:07 ID:9hLvOBGL
- ん、返事が無いな
迫撃砲にやられたか
じゃ交信終了
- 142 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 16:28 ID:wLJcpA9Z
- ここまで米メディアにおちょくられてるのに、
いまだに忠犬であり続けようとするポチ産経。
英メディアの対日姿勢なんかもそうだよな。
ま、しかし、こういう記事を載せるということは、さすがに自分の惨めさ、情けなさ
に少しは気付いたということか？
日本軍と米軍の「虐待写真」 米紙が並べて掲載
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm
- 143 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 16:39 ID:8+zLWpM2
- >>142
民主主義国家では政府とメディアは別だという事を知らないの？
- 144 名前：ボブ ：04/05/18 16:44 ID:6jF3FqVX
- かえるだ
アハハハ
君このデカチン安めてたよ
交信終るのがいいさミ二チン君
そして踊れアフウ
ポコポコチン
- 145 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 17:00 ID:jeVehSuc
- >>136
そんなものは、反米聖戦完遂にとり、何の障害にもなりません ｂｙ小林よしのり
- 146 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 17:56 ID:zT3m2sCF
- >>145
ｂｙ小林よしのりの前にアッラーアクバルが抜けてるよ
- 147 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 17:59 ID:t2j+cVuM
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000009-san-int
ポチの皆さーん！！この記事はどうですかー！！
イラクであれだけアメリカ様に尽くしても所詮はこの程度（ｗ
中国や朝鮮が同じことやったらファビョるけど、相手がアメリカ様じゃね！
- 148 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:10 ID:Dev/VIYZ
- >>147
今の小林よしのりが大好きなあの朝日新聞と
業務提携していて、朝日新聞本社に東京支局を
おいている反日民主党系NYタイムズの捏造記事を
産経が批判しているだけだが、何か？
- 149 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:14 ID:NUVIFmCa
- こちらへ http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1084371502/153
- 150 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:19 ID:NPbfdDdq
- 142や147みたいな気取り屋がいるから困っちゃうよね。
流石だなって感じだ
- 151 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:22 ID:hzNO7tiV
- >>127
金融政策を理解出来ない
馬鹿がここに(ｒｙ
>>128は理解している模様。
経済政策を軽んじて、精神経済学に
傾倒してしまっているのが問題。
とっとと景気回復させて、インフラ整備・情報機関設立等に
手をつければ良いものを・・・・
それをやらないのは小泉が
1:反日日本人、確信犯。
2:>>127みたいな教科書レベルさえ習得してない池沼
個人的には2を押したいが、1もｶﾅｰﾘ有力。
- 152 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:25 ID:CHTk3QOG
- >>144
殿様がえるのナニに敵うわけが無いよ
わかったら迫撃砲の弾になって爆発してなbob
- 153 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 18:28 ID:hzNO7tiV
- よ～く考えなくても
SAPIOは経済に関しては殆どオカルトだったなｗ
井沢氏も根拠無しの構造改革信者だったわな・・・
ﾉﾋﾞｰや大前に至っては、学歴詐称してんじゃねーかって
ぐらいアホ。小林もキム子を支持するあたりどーかと思うが。
呪術経済学花盛り。
- 154 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 21:15 ID:xQtNFp6R
- 「お金をどんどん刷ればいい」なんて言ってた前スレの香具師は、
経済学以前の問題だがな。
まあ、具体的にどこが池沼？と聞いても抽象論しか返って来なさそうなヨカーン。
枕詞も依然健在だしな。ｗ
- 155 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 22:03 ID:6OYod7nK
- 大量破壊兵器はすぐに見つかると言っていた岡崎久彦
アメリカはイラク人に祝福されると言っていた岡崎久彦
治安はすぐによくなると言っていた岡崎久彦
アングロサクソンについていけば失敗することはないと言っていた岡崎久彦
- 156 名前：文責・名無しさん ：04/05/18 22:25 ID:xQtNFp6R
- 岡崎スレでは岡崎は電波扱いだし。
このスレでも前にちょっと出てきたが。
- 157 名前：３バカトリオ 今井～ムーア～小林 ：04/05/19 07:29 ID:rkgi2LOf
- 文責・名無しさん ：04/05/19 01:38 ID:9qP6vGoA
今度の「華氏９１１」、
「邦人人質事件で武装組織が今井紀明さんの首に
ナイフを突きつけるニュース映像も登場した。」
だって。こういうのって本人の了承取るのかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000002-sks-ent
- 158 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 07:43 ID:QYGQbxUq
- >>157
とったろう。お互いがお互いどういうスタンスか知っているから今井２つ返事でＯＫしたんじゃないかな？
- 159 名前：110 ：04/05/19 09:35 ID:vUArEYsR
- >>123
>抽象的な理念で批判することなんて普通の言論人はしません。
だから抽象～具体レベルまで主張や批判なんて新聞雑誌でいっくらでもあんだろ。
例えば、沖縄基地返還にしても、憲法批判にしても条文レベルまで述べて批判して
る人なんで俺は知らない。日教組教育批判でも法レベルまで具体的に対案をしめし
て批判してる人なんて知らない。も一回言うけど、抽象的理念批判なんていくらで
もあります。お前の反論無理ありすぎ。
>批判をする時は批判する「対象」がある以上、かならず具体的な部分、条文が存在
します。もちろん、そこで具体的な改善論を示せないならただの「バッシング」です。
だからー、どこまで具体的に述べてればいいのかって何度も何度もいってるん
だがねえ。条文批判をしてる人なら条文レベルの具体的反論、代案を述べてる
人もそりゃいるだろけどね。ま、いつまでもわからんバカだし、説明してくれ
とのことなんで、面倒だけど、も一回説明するわ。
- 160 名前：110 ：04/05/19 09:37 ID:vUArEYsR
- ハッキリいえば、「言論」人は理念理想の主張や提言で、条文レベルの代案を示す
必要は全くないの。全くね。ま、読売新聞の憲法改正私案みたいに条文レベルの主
張をすることも例外的にあるけど、言論の仕事は「具体」を語ることじゃないのよ。
言論の仕事は抽象的でも理念や思想を語ることだろ。ここまでわかるか？
で、何故、思想を語るかといえば、世の中を変革したいからだろ。その変革をする
ために言論ができることって、メディア、雑誌、新聞で自分たちの理念理想を世論
に訴えることだろ？世論が変われば国も動くし、その世論に合わせて具体として
法律も制定や改正されるわけだ。だから言論は目的のために抽象的な思想や理念を
かたり、その抽象的な思想や理念に国民が影響され、最終的にその理念思想が
具体的な形となって、結果国が動いたり、法律ができたりするわけ。こんなこと説明
するまでもない基本中の基本なんだけど、なんせお前はバカだからなあ。
理解できたかどうか。も一回言う。具体を語る必要は「言論」人にはありませぬ。
もちろん語っても全然かまわんが。
- 161 名前：110 ：04/05/19 09:40 ID:vUArEYsR
- なんせバカだから、再度、例も挙げてみようか。
北朝鮮拉致問題ってあるだろ。あの問題って１０年前は殆ど知られてなかった
わけだ。でも、一部言論人や被害者家族は「返せ！」という今から思えば夢の
ようなことを言ってたわけ。当時としては「空理空論」だわな。ついでに、
ゆっとくけどこの時点で具体的に「特定船舶法案」制定や「外為法改正」
ということなんか誰も言ってない。
で、やっとここ最近、世論が動き、ついに国が動き、上記法案が国会を通過したり
して被害者家族や言論人の主張が現実のものとして実現しようとしてるわけ。
繰り返すが、言論人は思想を具体的に語る必要はない。思想を理念を語ればいいし
それが仕事。で、理念を具体的に形にするのは政治家や官僚の仕事です。
ちなみに現実べったりで、思想や理想を語らない言論人なんてのは自己矛盾だ
っちゅーこと。
>だから北朝鮮が揚陸、テロを起こした時に現行法じゃ対処できないから改善しろ
っていったのが君。 現行法で十分対処できるけど、具体的に何処を変えて対処するの？
って聞いたのが僕。 で「専門家じゃないし、そんなもん 知らない」っていったのが君。
総論だろうがなんだろうが自分のいった事には責任を持ってね。
だから、爆撃機をもてるようにとか言ったじゃん。これ三回目だぞ。文盲か？
それに、それに具体的に答える必要はないってのは今まで散々説明したからもういいよな。
- 162 名前：110 ：04/05/19 10:06 ID:vUArEYsR
- >そしたら妨げになるから何なの？って話になる。
俺の主張の主眼は日米同盟はメリットより害が多いということ。
米国が守ってくれる保証はないし、依存心があったら国防が不完全になるってことだったろ。
それに、この土俵上の反論ならわかるって書いただろ文盲。
>妨げになるっていってる以上は改善しないといけないって思ってる訳だ罠。
思ってるが俺の主張からは具体レベルにズレテルって前にも言っただろ。
>じゃあ「具体的」にどうすれば改善できるのか？ って話になる罠。
つきあってやって、片務的条約を変えるべきだって言ったし、条文も挙げてやったろ
>そしたら「軍備拡大」から「日米安保」まで様々な話になるから
それについて「具体的」な問題点を指摘し「具体的」な改善案を提示しなければならない。
今までの説明で俺がそんな具体論まで言う必要は全くないことがわかったろ。
んなもん世論が動いてから政治家や官僚がすることよ。ポチのウンコクン
わかりまちたか？
念のため違った視点で再再度言うと、具体レベルで理念を主張しても世論に受け入れられなければ
意味ないのよ。超具体を言えばいいってもんでもないの。
例えば日本再興のため大日本帝国憲法を復活させろという
条文レベルの具体的な理想を語るとしよう。でも、あんま意味ねーべ。
実現性が皆無なんだから。ま、理想は理想として語っても全然かまわんがね。
空理空論と思われるもんでも、世論の変化や状況の変化で実現することもあるし、ないかも
しれない。でも、実現可能性が低いからって、何も語らないなんてのは言論人としての自殺行為だわな。
もちろん俺は言論人じゃないけど、ネットでの「主張」ってのは言論人ゲームをしてるわけだしね。
- 163 名前：110 ：04/05/19 10:08 ID:vUArEYsR
- >>116
暇だからボケどもにつきあってやる。
どこが矛盾してるんだね。思想が現実レベルまで実現可能なレベル
まで現実性を帯びてきたら、核武装でもなんでもできるわ。
お前みたいな単細胞生物には理解できないだろうが
>>117
>なんに裏付けもない抽象論なら「非武装中立」みたいな無茶も通じてしまう。それでもいいんですか？
主張するだけなら別にかまわんだろ。それに非武装中立も具体化することは可能だが、
実現可能性が限りなくゼロに近い。無茶は通じない。仮に通じるようになったら
その時点で「無茶」ではなくなってる
>>118～120
ホントバカだなお前らは。俺が自作自演する動機やメリットって何かあったか？
動機もメリットもないのにわざわざID変えてまでレスするかよ。
妄想の住人らしく死ぬまで言ってろ、ポチのうんこども。
>>121
天然記念物的馬鹿だな。まだそんなこと言ってるよｗ
- 164 名前：110 ：04/05/19 10:18 ID:vUArEYsR
- ついでに、国益のためなら誇りもいらんし、金の方が大切だと言ってる
ぽちのうんこどもへ質問。
もし、中国が日本にとって欠かせない経済的パートナーになって、中国様の機嫌を損ねたら
経済的な大損出をこうむるという関係になったら、（そうなりつつあるが）靖国参拝に
反対するのかね。数々の記念館の存在を放置するのかね。歴史捏造にたいして異論を
唱えないのかね？ポチの論理でいくとそういうことになりかねないんだけど。
国益ってなんだろうねえ。
- 165 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 10:30 ID:shs/uD0L
- ☆☆*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*Discovery Japan!!禿藁馬鹿親米ワールドへのご招待 *･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜☆☆
「エセ保守監視小屋」 ←本物親米プロです。
ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
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■知障さ
近代主義の病理とも産業社会の病理ともえる症状の一つにﾋｷｺﾓﾘがあります。
この症状が激しく露出しているのが、このサイトであります。所謂ネットストーカーです。
なぜﾋｷｺﾓってまで小林と西部を叩いてるのか、精神病理学の知識がなければ分かりません。
もう西部と小林のネタにはパブロフの犬のように食いつきますｗ
いい加減、ｳﾖｺﾓﾘはやめて就職してほしいものです。エセ保守さんの両親が泣いてます。
■味わいどころ（笑える例 ）
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を「金子君」「高野君」呼ばわり
する西部邁 ・・・ここから音声ファイルをダウンロード（18.7KB、6秒）
君呼びしたから・・・だから何なんだ（ｗｗ ？そのほか馬鹿ネタが盛りだくさん
(7)話を番組のテーマに戻そうとする金美齢さんに食ってかかる西部邁・・・
だから何なんだ？全く理解できません。金さんはお前のお母さんか？
※ちなみに朝生等の小林西部の音声ファイルが常にうｐされてます。ＨＰ批判を名誉毀損
とか言ってます。お前が一番名誉毀損してるよ（藁
さすがﾋｷｺﾓﾘ10数年の常識なきｱﾌｵサイト管理人です（ｗ。
あぁなんて香ばしいんだ。伝説の「甑」を彷彿とさせるｗ
- 166 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 10:57 ID:qDaS7yeo
- エセ保守監視小屋の作者が引きこもり十数年だと、証拠もなく何度も罵っている椰子がいるが
悲しい奴だ
- 167 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 11:05 ID:uBva8kgO
- >>110
そんなに暇なんですか。
可哀想な人ですね
- 168 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/19 11:07 ID:EhGvxRSD
- >>164
君の主張は正しいと思う。
たしかに、いくらアメリカが日本にとって重要だからといって、
落合信彦や大前研一のように全面的にアメリカに服従している連中は
愚かであるし、こんな連中を批判しないでスルーする言論人は
たしかに臆病だとも思うし、
産経新聞や、西尾幹二氏のようにたとえ同盟国であっても、
日本を攻撃する反日アメリカ人のマイケル・ムアー、サイモンウイゼンタールセンターや、
反日民主党、ニューヨークタイムズのようなレイシストを攻撃する
勇気ある人々は高く評価すべきだ。
当然、君の主張するように、アメリカとの片務的条約を改正するために、
日本は積極的にアメリカの政策に協力し、日米同盟を
日英同盟の域にまで高めて、対等の軍事同盟を形成することは
有意義だろうが、そのためには、国民的合意と、更なる
日米友好、信頼関係を高めるためのアメリカへの積極的支援が
必要となってくるだろう。
だから、概ね君の意見には同意なのだが、
いくら小林先生がマイケル・ムーアに協力的だったり、
反日アメリカ人や反日民主党に手ぬるいからといって、「文盲」だとか
「天然記念物的馬鹿」はないだろう。
いくらなんでも、同じ保守同胞である小林先生を誹謗するのは小林先生が気の毒だ。
- 169 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 11:34 ID:uBva8kgO
- 来たな霧島！久々だな。
- 170 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 12:24 ID:cIu+rlm5
- >>国益のためなら誇りもいらんし、金の方が大切だと言ってる
存在もしない妄想の相手で論破した気になってないで
少しくらい国のことを考えた行動をしたらどうだ？
- 171 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 12:43 ID:GPCkY03a
- 次スレタイトル
【本日の】恨米わしズム62【妄談】
キボソ
http://www.asukashinsha.co.jp/new.html
- 172 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:21 ID:RU7iB+QN
- >>159
>だから抽象～具体レベルまで主張や批判なんて新聞雑誌でいっくらでもあんだろ。
>例えば、沖縄基地返還にしても、憲法批判にしても条文レベルまで述べて批判して
>る人なんで俺は知らない。
憲法批判なんてそれこそ対応した条文が存在しますな。 沖縄基地返還にしても
ちゃんと批判には対応する条文が存在します罠。 何度もいうように無いものは
批判できないのｗ
>日教組教育批判でも法レベルまで具体的に対案をしめし
>て批判してる人なんて知らない。も一回言うけど、抽象的理念批判なんていくらで
>もあります。お前の反論無理ありすぎ。
だから言ってるでしょ。 ちゃんと対応した条文や部分が存在するって。
教員が授業中に政治活動をするのは間違い無く禁止されてます罠。
- 173 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:27 ID:RU7iB+QN
- >>だから北朝鮮が揚陸、テロを起こした時に現行法じゃ対処できないから改善しろ
>>っていったのが君。 現行法で十分対処できるけど、具体的に何処を変えて対処するの？
>>って聞いたのが僕。 で「専門家じゃないし、そんなもん 知らない」っていったのが君。
>>総論だろうがなんだろうが自分のいった事には責任を持ってね。
＞だから、爆撃機をもてるようにとか言ったじゃん。これ三回目だぞ。文盲か？
＞それに、それに具体的に答える必要はないってのは今まで散々説明したからもういいよな
馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
俺は揚陸テロ対策に現行法で十分なのに他に具体的に何処を変えて対処するか？
って聞いてるのに、「爆撃機を持てるように」ってなんですか？ テロリストを日本国内で
爆撃するんですか？？
- 174 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:28 ID:iTVsN4tS
- >米国が守ってくれる保証はないし、
在日米軍基地の能力を過少評価しすぎ
- 175 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:30 ID:iTVsN4tS
- それと、日本とアメリカの経済的結びつきを軽視しすぎ
それからまた、対中戦略における日本の地政学的重要さを軽視しすぎ
- 176 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:34 ID:iTVsN4tS
- >161
>でも、一部言論人や被害者家族は「返せ！」という今から思えば夢の
>ようなことを言ってたわけ。
そりゃどこかの半島北部の住民にとっては、将軍豚様にたてつくなど夢のような話だろうが、
外交さえしっかりしていれば、拉致被害者が帰ってくるということは、
ヨルダン人の例からも明らか。
そしてまた被害者家族や支援者は、拉致被害者を帰国させるために、
「食料支援の凍結」
「経済制裁」
など具体策を挙げ、議員に対して運動してきた。
- 177 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:42 ID:RU7iB+QN
- >>161
>なんせバカだから、再度、例も挙げてみようか。
>北朝鮮拉致問題ってあるだろ。あの問題って１０年前は殆ど知られてなかった
>わけだ。でも、一部言論人や被害者家族は「返せ！」という今から思えば夢の
>ようなことを言ってたわけ。当時としては「空理空論」だわな。
>ゆっとくけどこの時点で具体的に「特定船舶法案」制定や「外為法改正」
>ということなんか誰も言ってない。 （以下略
当時は政府が動いてすらいなかったんだから、具体的な政策批判などできる訳も
なく。 んで、最近は政府もちゃんと動いてるからテレビでもちゃんと具体的に
批判されてるよね。 後、君は雑誌やＴＶはページ数や放送時間に限界がある事を
知っておいた方がいいよ。 まずネットと雑誌、ＴＶを同列に語る事自体論外だと
気づこうね。 あと意味もなく長ったらしい長文も勘弁してね。 読みづらいし、
レス付けるのも面倒くさいから。
- 178 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 13:54 ID:RU7iB+QN
- じゃあ>>162から答えてるか。いい加減、ソースないの議論にはあきあきしてたし。
俺の主張の主眼は日米同盟はメリットより害が多いということ。
米国が守ってくれる保証はないし、依存心があったら国防が不完全になるってことだったろ。
それに、この土俵上の反論ならわかるって書いただろ文盲。
君のいいたい事。
依存心ｗ＞＞＞＞＞＞今の米軍の軍事的抑止力
君がいってるのはすべて空論なんだよね、はっきりいって。 君のいってる「保証がない」
が事実だとすると、この世の国際条約すべてが「保証がない」って事になる。
しかも依存心があったら国防が不完全になるってそれを証明できる？？ あったとしても
前もいったけど依存心があったら普通は憲法改正なんてしようとしないよｗ 北朝鮮の
存在で明らかに国防意識は高くなってる。 逆に日本がアメリカに防衛を依存してなくても
北朝鮮がなければ日本の国防意識はここまで高くならなかっただろうね。
しかも依存心があるなんてのも君のただの推測と主観だろ？？君の言ってることはただの
抽象的な精神論なの。
- 179 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 14:07 ID:iTVsN4tS
- >164
なんというか、是々非々という思考が茶々丸にはないんだな。
現在、日米の経済的結びつきが強いからと言って、保守言論人が全員、
原爆投下を問題視していないわけでもなければ、
捕鯨問題でアメリカに賛成しているわけでもなければ、
京都議定書問題でアメリカに賛成しているわけでもない。
2国間を巡る諸問題はそれぞれ解決していけばいいわけであって、
そんな極端な二択を迫る設問こそ無意味。
- 180 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 14:11 ID:0jZXDG1e
- >>171
＞次スレタイトル
＞【本日の】恨米わしズム62【妄談】
＞キボソ
＞http://www.asukashinsha.co.jp/new.html
あれ？小林にしては珍しく本の宣伝してねぇ～な。
それとも次回ゴー宣でタプーリ宣伝すんのかな？
それにしても、未だに西部とは仲の良いこって。
- 181 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 16:39 ID:shs/uD0L
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(7)話を番組のテーマに戻そうとする金美齢さんに食ってかかる西部邁・・・
だから何なんだ？全く理解できません。金さんはお前のお母さんか？
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- 182 名前：小林ヘタレのり ：04/05/19 16:46 ID:VgH4mU9k
- 漫画が売れなくなったからって
必死にテロ朝に拾ってもらってる哀れよしのり。
今日も泣きながら漫画書いてます。
- 183 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 18:07 ID:BhZp8TvJ
- ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004051908.html
仲間の役は、東京・台場の一流出版社に勤めるキャリアウーマン。在日韓国人３世だが、民
族意識を重んじる父親の反対で日本人の恋人との関係がうまくいかなくなり、何気なく携帯
の出会い系サイトに登録。東京湾の反対側の品川埠頭の倉庫で働く貧乏な青年と出会った。
さらに既に亡き母親が、結婚前に日本人男性と恋愛していた過去が分かり…。仲間はこの母
親役も演じる。
ポチの大好きな産経系列のフジテレビ、金になるならチョソにもしっぽを振る。ブサヨの好きそうな話だね。
フジテレビは叩かないの？（プッ
無理だよね、ご主人様であるアメリカ様と産経様には逆らえないモンね。どうせアカヒ並みの論点ずらしで
ポチの殻に引き籠もるだけだろうけど。（ゲラ
- 184 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 18:16 ID:tgY3IiWy
- とうとうフィクションと現実の区別も付かなくなったか・・・
- 185 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 18:31 ID:BhZp8TvJ
なほど>>184が致傷を起こすってヤツか…
- 186 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 18:33 ID:RU7iB+QN
- >>183
何か叩く事あるの？？
試しに君が叩いてみて。
- 187 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 18:33 ID:qIGqpnwL
- >>142や>>147、>>183みたいな見当違いの批判見てると、
ファン層のレベル低下は深刻のようですな。
>>142と>>147なんて、なんで産経や保守陣営が
叩かれるのかが、わけわからん。
- 188 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 19:23 ID:tgY3IiWy
- もういつもの語句をはめ込めれば何でもいいって感じだね。
- 189 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 19:28 ID:4mUvX2d7
- コヴァ的文章の自動生成スクリプトでもあるんだろうか
- 190 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 19:35 ID:rkgi2LOf
- 名無しさん＠４周年 ：04/05/19 19:09 ID:i6m5LQOt
・拉致被害者５人を北朝鮮に返さないと政府が決める必要はない
・国歌君が代は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。
・参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる
岡田は自国の人間を守ろうとしなかった、また国籍の無い人間に
参政権を与えようとする危機管理意識が皆無の国賊と言われても
しょうがないよ。
- 191 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 20:13 ID:q+7Kt0Gv
- >>183
ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが好きなのは、チミ達じゃないの？
キム・ヘギョンのインタビュー仕切っていた在日記者、小川美那もいるし。ｗ
>>187
最近のコヴァは、小林の描く実在しない存在である「ポチホシュ」がいると
本当に思い込んで、>>142 >>147 >>183のようなカキコしてるんじゃなかろうか。
まさに、『ムー』の内容をそのまま信じる香具師みたいなもんだ。ｗ
まぁ、少なくとも頭の悪い連中であることは確かだ。
小林の滑稽さは、居もしないポチホシュをひたすら叩いて、悦に入るところだろう。
居もしない存在に、必死になって吠えまくる。
一体、小林の描くポチホシュなんて、何処に存在するのだろうか？
保守派論客の姿を脳内で一方的に決め付けて、自分の「敵はこういう姿で
あって欲しい」という理想、願望の具体像が、小林の描く「ポチホシュ」なのだろう。
その「ポチホシュ」の姿が、左翼にとって都合のいい情報操作に使えるものだから、
サヨクが小林をもてはやすのだろう。
- 192 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 21:24 ID:ERewYVGn
- お知らせ
講師 西部邁氏（秀明大学・学頭）
テーマ 「左翼国家アメリカによる世界破壊」
とき 平成１６年６月１９日（土・夜）
午後６：３０～８：３０（受付６：１０）
ところ 東京ウィメンズプラザ２Ｆ・第二会議室
参加費 男性２０００円・女性１５００円・学生１０００円
主催 東京レディスフォーラム
〒100-8691 東京中央郵便局３５１号
ＴＥＬ＆ＦＡＸ ０３－５４１１－０３３５
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さて、質疑応答でお祭りになるか？？？
- 193 名前：文責・名無しさん ：04/05/19 22:31 ID:8FtF3E2D
- >>191
なんか小林、シャドーボクシングしているみたいだね。
薄暗い部屋、
「くっ、それでダメージを与えたつもりか。でも天才であるこのわしには通用せん！」
等と呟きながら、一人で拳振ってそう。
小林にしか見えないポチという敵に向かって。虚弱な体なのに。
ただ、セコンドが正しい敵に導いてあげれば、ターバーより強力なパンチ持ってるだけに残念ではあるが。
- 194 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 01:07 ID:sETpotIz
- 反米、大いに結構。
むしろ親米派の意見を多く目にするから
バランス的にはちょうどいいｗ
ただ、一冊丸々反米はちとキツイから、
他のネタもたまには入れてほしいものだ。
- 195 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 02:53 ID:ptyblist
- この思い ずっと 忘れない
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- 196 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 08:42 ID:rCOwGPZn
- >>183
くそうコヴァめ、産経様を叩くことが出来ないに決まっているじゃないか。
痛いところを突きやがって…
- 197 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 09:06 ID:GPrc5bPw
- ：こぴぺ ：04/05/19 12:50 ID:fFY8Ut2G
【自作自演説】解放声明は、人質自身が草案を書いた【再び】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084934343/
『新潮45』で渡辺也寸志さんが犯人一味のインタビューに成功しちゃっているじゃないの。
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/。一味の男曰く＜人質ではないのですよ。
素晴らしい若者たちじゃないですか＞。解放声明については決定的な証言。
＜彼ら自身が（草案を）書いたんですから＞。強制されたのではなく＜自分たちで書いたんですよ＞
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 198 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 10:26 ID:KbHxF1tZ
- >>192
お祭り？
西部の「知性の構造」「虚無の構造」「ソシオエコノミックス」を
一回でも読んでからそういう言葉吐け。頭の悪さ剥き出しだな、厨犬ぽちは。
小林の延長が西部と思うな。小林はまだまだアホだ。
- 199 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 10:31 ID:3wswiFhe
- >>198
英和辞典を読んでる錯覚に陥る西部のペダンティック書物(w
- 200 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 10:32 ID:KbHxF1tZ
- まずバーク、トクヴィル。
そして、ホッブズ、ルソー、ロック。リヴァイアサンは二巻だけでよろし。
若い間に広範に渉猟しなさい。近代を知りなさい。厨犬ぽち公さん。
小林ごときに粘着せずに、今の間にいっぱい本読みなさい。厨犬ぽち公さん。
- 201 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 10:34 ID:KbHxF1tZ
- >>199
語源学かい？
ハイデガーの影響だよ、西部は。
衒学厨じゃないよ。
ちゃんと西部を読んでないと、そういう捉え方になるわけか。
あの慶応のｾﾝｾのページの影響かなｗ
- 202 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/20 10:37 ID:aQr5Z0cb
- >>197
やっぱりそうでしたか。
「自作自演説は産経新聞読者の陰謀」という
一部左翼マスコミの論拠が潰れましたね。
- 203 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 11:42 ID:ptyblist
- >>200
近代知るならリースマンとかＣ・Ｈミードでも読んだ方がまだ為になるよｗ
- 204 名前：110 ：04/05/20 11:47 ID:7n+Z9COh
- >>172
>憲法批判なんてそれこそ対応した条文が存在しますな。 沖縄基地返還にしても
ちゃんと批判には対応する条文が存在します罠。 何度もいうように無いものは
批判できないのｗ
はあ？？頭大丈夫か？落ち着けよ。お前何いってるのかサッパリわかんないんだけど。
お前のいう条文っ何なのｗ？よくわからんので具体的に頼むわ
例えば「おしつけ憲法だから憲法を改正せよ」って意見に対応する条文なんて
ねーよ。ボケ。あと廃憲って考えもあるけど、「条文」なんて見聞したことないね。
それともなにかね、憲法批判する人はみんな読売新聞なみの条文を掲げて批判してるの
かね？ かりーにあったとしても、全員が条文レベルまで具体的に述べてるわけじゃないだろうが。
ってか繰り返すが条文レベルの批判なんて読んだことない。
お前もそろそろ限界かな。 「教員が授業中に政治活動をするのは間違い無く
禁止されてます罠。」とか意味不明なこと呟いてるし。南無南無。
>俺は揚陸テロ対策に現行法で十分なのに他に具体的に何処を変えて対処するか？
って聞いてるのに、「爆撃機を持てるように」ってなんですか？ テロリストを日本国内で
爆撃するんですか？？
はあ？？有事の際の防衛の話から北の工作員って話もでて、それでテロの話もしたけど
それがどうかしたの？対テロの話だけしてるんじゃないんだけど。じゃなきゃ
爆撃機の保有必要やミサイルが着弾してからじゃないと反撃できないこと、土地収用の
話なんてするかよ。ってこと前スレでも言ったんですけどねえ。頭大丈夫？
ってかお前の全然反論にもなんもなってないじゃん。話にならん、バイバイ。
- 205 名前：110 ：04/05/20 11:53 ID:7n+Z9COh
- >>174
>在日米軍基地の能力を過少評価しすぎ
いつ過小評価した？守ってくれる保証がないってことが過小評価になるのかな？
じゃ逆に訊くが、１００％守ってくれるという保証がどこにあるね？そう思ってる
なら、それこそ過大評価だわな。
もし核保有国の中国との「有事」があった場合、アメリカは日本を見捨てるだろうね。
あと、北が北米大陸全土を射程に入れたミサイル開発に成功したら、
朝鮮有事の際も助けてくれるか怪しいんだけどね。
>それと、日本とアメリカの経済的結びつきを軽視しすぎ
>それからまた、対中戦略における日本の地政学的重要さを軽視しすぎ
別にアメリカとの経済的結びつきを軽視した覚えはありませんけど。なんの話だ？？
説明求む。それに、沖縄基地返還なんて俺はいってないぞ。
>そしてまた被害者家族や支援者は、拉致被害者を帰国させるために、
「食料支援の凍結」「経済制裁」など具体策を挙げ、議員に対して運動してきた。
それは拉致問題が社会的に認知されてきた時からだろ。世論に理念が広く受け入れられ
てない時に具体的方法論を言ってもあんま意味ないしね。拉致問題を知らない
段階の人に「食糧支援凍結！」「経済制裁！！」なんっつっても、国民は、？？右翼か？
って引くだけだろ。
拉致被害者家族にしてみりゃ、拉致という理不尽を世間に知ってもらうことが第一義の目的であって、
具体論は世間的に認知された第二段階ですべきことがらなの。もっとも
その段階にきた時は政治家が「具体的に」動いてる時だろうけどね。
- 206 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 11:54 ID:KbHxF1tZ
- >>203
そうだね。
近代主義を知るには根本からいくのがいいと思うよ。
保守の太祖バーク、対してロック、ルソーからね。
オルテガ・トクヴィル・ハイエク読むのを忘れずにね。
- 207 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 11:57 ID:3wswiFhe
- さて、漏れはそろそろ「110」を透明あぼ～んするかな。
話長くてオウム返しでウザイ
- 208 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 11:57 ID:ptyblist
- >例えば「おしつけ憲法だから憲法を改正せよ」って意見に対応する条文なんて
>ねーよ。
ちゃんと何処を変えるかその人達は主張してるでしょ？それすらなかったら
ただの馬鹿ですがなｗ
>あと廃憲って考えもあるけど、「条文」なんて見聞したことないね。
全条文が対象ですなｗ
>それともなにかね、憲法批判する人はみんな読売新聞なみの条文を掲げて批判してるの
>かね？ かりーにあったとしても、全員が条文レベルまで具体的に述べてるわけじゃないだろうが。
>ってか繰り返すが条文レベルの批判なんて読んだことない。
きゅーじょーきゅーじょー言ってるじゃんｗ 言論誌みれば条文レベルの批判なんていくらでもやってるよｗ
>はあ？？有事の際の防衛の話から北の工作員って話もでて、それでテロの話もしたけど
>それがどうかしたの？対テロの話だけしてるんじゃないんだけど。じゃなきゃ
>爆撃機の保有必要やミサイルが着弾してからじゃないと反撃できないこと、土地収用の
>話なんてするかよ。ってこと前スレでも言ったんですけどねえ。頭大丈夫？
君はね揚陸やテロ対策に「現在の法律」では限界がある主張した訳。 わかる。この時は君は
自分でテロと揚陸に限定した上で現在の法律では限界があるといって、おいらは限界どころか
現在でも十分だと思うけど、何処が駄目でどう改善してどう自衛隊を関わらせるのか具体的に
言ってっていってんの。アララ火病ちゃったｗ
- 209 名前：110 ：04/05/20 11:59 ID:7n+Z9COh
- >>177
当時は政府が動いてすらいなかったんだから、具体的な政策批判などできる訳も
なく。 んで、最近は政府もちゃんと動いてるからテレビでもちゃんと具体的に
批判されてるよね。
だから、理念を具体化するのは、それが非現実的段階じゃ限界があるのは当たり前だろ。
それに、理念をどういう形として具体化するかは、状況によっても変わってくるの。
北が今と違った対応してれば、政府の具体的解決方法、圧力のかけ方も違ってきただろう
よ。そういう意味でも、理念の段階で具体を求めるのはそれほど有意味なこととは思えんね。
言論で具体まで述べる必要はなし。
それに、拉致は例で挙げただけであって、似たような例はいくらでも挙げられる。
何度でもいう。理念を述べる際に具体案は不可欠ではない。
>後、君は雑誌やＴＶはページ数や放送時間に限界がある事を知っておいた方がいいよ。
>まずネットと雑誌、ＴＶを同列に語る事自体論外だと気づこうね。
確かに言論ゲームをしてるとは言ったけど･･･まあ、言論って意味じゃ同列だな
で、何で同列に語ることが論外なの？？限界と非限界ってこと？ネットだって
時間的制約はあるけど。俺だっていつでもできるわけでもないんだし。
逆にTVでも毎日って意味じゃ非限界性格もあるわな。で、何が言いたいの？？サッパリわからんわ。
>あと意味もなく長ったらしい長文も勘弁してね。 読みづらいし、
レス付けるのも面倒くさいから。
意味不明の短い駄文を書いてるお前に言われたくないね。読解しにくいし。
あと、お前みたいなバカのレスなんて期待してないから、別にレスしてくれなくて結構。
- 210 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 12:02 ID:KbHxF1tZ
- >>203
リースマンとミード読んで保守と近代の対立がわかった秀才さんの
あなたにはかなわない。ほかの推薦図書も教えてください。
- 211 名前：110 ：04/05/20 12:20 ID:7n+Z9COh
- >君のいいたい事。
依存心ｗ＞＞＞＞＞＞今の米軍の軍事的抑止力
君がいってるのはすべて空論なんだよね、はっきりいって。
はあ？そのよくわからん不等式で何故空論と断じることができんだよ。
理由を言え。理由を。じゃなきゃ単なるレッテルはりだな。
>君のいってる「保証がない」が事実だとすると、この世の国際条約すべてが「
保証がない」って事になる。
そうだな。全てかどうかは知らんがね。ま、基本的に１００％信頼できる国際条約なんて
ないんでない？昔から何度も何度も破られてきたしね。特に軍事に関する条約は。
>しかも依存心があったら国防が不完全になるってそれを証明できる？？
そりゃ知性の問題だよ。想像できるかできないかの問題。
他国に防衛を依存してる国の国防が完全だと思う方が難しいだろ。ま、お前みたいな
バカには分らんのかもな。
>あったとしても前もいったけど依存心があったら普通は憲法改正なんてしようとしないよｗ
依存心があったら、日米同盟を変えようとなんてしないよ、なら分るがね。
依存心は他人に頼る態度のことなんだから、憲法を変えようが変えまいが
今の日米関係のままじゃ依存心はなくならないんだよ？わかるかいボク。
- 212 名前：110 ：04/05/20 12:24 ID:7n+Z9COh
- >北朝鮮の存在で明らかに国防意識は高くなってる。 逆に日本がアメリカに防衛を依存
してなくても北朝鮮がなければ日本の国防意識はここまで高くならなかっただろうね。
なんじゃそら。妄想ですか？日米安保がなきゃ、今頃日本は滅亡してるか、核武装する
なり、今より遥かに防衛意識の高い国になっていたでしょうな。
>しかも依存心があるなんてのも君のただの推測と主観だろ？？君の言ってることはただの抽象的な精神論なの。
推測でも主観でもない。じゃ、実家暮らしの息子に親への依存心はないと言い切れるかね？
世界で日本人の国防にたいする意識が飛びぬけて低いのは様々なデータでも証明されてる。
それは日教組教育の成果とも考えられるが、アメリカに国を守ってもらってる状況も大きく
影響してると俺は思うがね。ま、バカはそうは思わないんだろうな。
>>179
>2国間を巡る諸問題はそれぞれ解決していけばいいわけであって、
そんな極端な二択を迫る設問こそ無意味。
なんだ、結局意味不明な言い訳して逃げるのか。
そんな極端な設問でも非現実的設問でもないぞ。
十分意味はある。何故逃げる？？真正面から答えろよ。
- 213 名前：110 ：04/05/20 12:28 ID:7n+Z9COh
- >>202
>ちゃんと何処を変えるかその人達は主張してるでしょ？それすらなかったら
ただの馬鹿ですがなｗ
はあ、やっぱバカだわ、お前。ってか真性のバカ。読解力も小学生なみだし。
だから抽象～具体までいろんなレベルの主張があるって何度も何度も言ってる。
何条を変えるなんて言わない主張も数え切れない。
>>あと廃憲って考えもあるけど、「条文」なんて見聞したことないね。
>全条文が対象ですなｗ
なんじゃそらｗ ますますイカレテきまちたねｗ
条文レベルの論点や代案が必要って言ってたのは誰だっけなあ。
モウロクしてるみたいだねｗ
>きゅーじょーきゅーじょー言ってるじゃんｗ 言論誌みれば条文レベルの批判なんていくらでもやってるよｗ
だから何なの？ｗ まれに条文レベルの批判もあるだろうな、そりゃ。
俺の投稿読み直してから反論するならしろよな。お前、バカ丸出しだぞｗ
>君はね揚陸やテロ対策に「現在の法律」では限界がある主張した訳。 わかる。この時は君は自分でテロと揚陸に
限定した上で現在の法律では限界があるといって、おいらは限界どころか現在でも十分だと思うけど、
何処が駄目でどう改善してどう自衛隊を関わらせるのか具体的に言ってっていってんの。アララ火病ちゃったｗ
だめだこりゃ。こっちは有事の話をしてるのに、勝手にテロ限定の話にスライドしてんだ
もんな。日本語が通じないわけだ。それに未だに、具体的にいってとか言ってるしｗ
しっし。あっちいけウンチ君、君じゃ話になりませぬ。
ちねみに、テロに限定しても、現行法で十分じゃないだろｗテロ対策に「情報」は欠かせないだろボケ。
- 214 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 13:50 ID:wkY98ROk
- おまいら西部たんを馬鹿にすんな！！
西部たんの本は読むとすげえ頭良くなった気がするんだよ！！ﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔ
- 215 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 14:02 ID:25QNO656
- たしかに論文の博覧強記ぶりは凄いと思うが、対談見れば仲良し同士の誉めあいを除けば、煙巻き専門。
提言はと見れば、非常識のオンパレードで、政権担当者が一顧だにできないたぐいの代物。
ハイエクやトクヴィルを暗誦できるほど再読したとしても、それが知性と直結するとは限らないと実感。
極端な表現をするなら、公式を暗記するのには長けているが、応用問題がサッパリ解けない落ちこぼれを見ている気分だ。
- 216 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 14:37 ID:YuTOIivW
- >205
>>在日米軍基地の能力を過少評価しすぎ
>いつ過小評価した？
>別にアメリカとの経済的結びつきを軽視した覚えはありませんけど。なんの話だ？？
>説明求む。それに、沖縄基地返還なんて俺はいってないぞ。
お前自身が自覚していない（あるいはシラを切っている）だけで、
お前は過少評価しているし、軽視している。
等身大評価するなら、「護ってくれる保証がない」なんて軽々しく言えるはずがないからね。
日本を守らないということは、それは在日米軍基地を放棄することであり、
それはすなわちアメリカの太平洋戦略の根本的見直し、具体的に言えばハワイ以西の放棄を意味する。
それほど在日米軍基地は重要な存在なんだよ。小川和久でも読め。
経済的結びつきで言うなら、例えば日本がアメリカ国債を売却するだけで、
アメリカは悲惨なことになるぞ。
現在のアメリカの財政赤字を下支えしているのが日本。
その日本をアメリカが軽々と放棄するとはとても考えにくいんだが。
その他、相互の貿易額、投資額の％を調べてみな。
100％の保証などこの世に存在しない（どんな可能性でも、限りなくゼロに近い可能性であっても、
ゼロではないからね。そんな言辞は詭弁家の特徴）が、高い確率で日本を防衛するだろう。
- 217 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 14:38 ID:YuTOIivW
- >あと、北が北米大陸全土を射程に入れたミサイル開発に成功したら、
>朝鮮有事の際も助けてくれるか怪しいんだけどね。
茶々丸がどのような有事を想定しているのかしらんが、
ミサイルに燃料を入れた段階で空爆することをアメリカは宣言しているんだが。
日本単独対北韓単独の戦争でも想像しているのか？
それこそありえねえ。ｗ
>>そしてまた被害者家族や支援者は、拉致被害者を帰国させるために、
>「食料支援の凍結」「経済制裁」など具体策を挙げ、議員に対して運動してきた。
>それは拉致問題が社会的に認知されてきた時からだろ。
拉致問題の社会的認知って何年のことを指しているんだ？
お前の手口だと、いつの事例を出しても、
「その頃はまだ拉致問題が一般的とはとても言えない」
で済ましてしまいそうだな。
拉致問題が社会的に認知されたとお前が考えている年代を言えよ。
- 218 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 14:50 ID:YuTOIivW
- >>212
>>2国間を巡る諸問題はそれぞれ解決していけばいいわけであって、
>>そんな極端な二択を迫る設問こそ無意味。
>なんだ、結局意味不明な言い訳して逃げるのか。
>そんな極端な設問でも非現実的設問でもないぞ。
>十分意味はある。何故逃げる？？真正面から答えろよ。
どういう意味が？
それに、是々非々は現実の国際政治で頻繁に起きていることであって、
逃げでもなんでもないんだが。
中国とのビジネス・チャンスに対しては？ Yes.
尖閣諸島問題に対しては？ No.
靖国に対しては？ No.
こういう態度で問題ないじゃん。
でもって、逃げるな」とかほざいているお前自身が、
でもってヨルダン人拉致被害者の例はスルーか。
そのマルチスタンダードぶりは小林教組譲りか？ｗ
>何度でもいう。理念を述べる際に具体案は不可欠ではない。
ただしそのときは空論としか扱われない。非武装中立論が好例。
>テロ対策に「情報」は欠かせないだろボケ。
現行法で何が「情報」の障害になっているのか、具体的に述べてみな。「逃げずに」な。ｗ
- 219 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 18:58 ID:t3oSfoi/
- >>218
＞具体的に述べてみな。「逃げずに」な。ｗ
また誰もいない午前中に来るんじゃない？ｗ
- 220 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 19:45 ID:61lEWFnj
- わしズムスレという白い壁の部屋で、誰もいない時に壁に向かって。
「アホボケカス」と呟いてる所を想像すると情けなくなってくるな。
- 221 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 21:11 ID:zcPFUsFL
- 110って真性包茎なんでつかね？
- 222 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 21:14 ID:rCOwGPZn
- >>220
そうそう、産経グループのＤＱＮさには目をつむってコヴァを叩いてるんだから。
- 223 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 21:54 ID:61lEWFnj
- >>222
どのへんがDQN？
- 224 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 21:56 ID:ekinlc8A
- なにかにつけて馬鹿だとしかいえないところみると、
一人で追い込まれている気がしますなぁ。
最初に比べたら、どんどん罵倒の言葉が低レベルになるし、
前スレであった、同意できる点はあるが罵倒の言葉はやめれといった
冷静な忠告も無視するしねぇ。
ところで、
>>222＝>>196＝ID:rCOwGPZnは一体何がしたいんだろうか?
- 225 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 21:58 ID:gQUABt3L
- >>224
＞>>222＝>>196＝ID:rCOwGPZnは一体何がしたいんだろうか?
ＩＤを変えることも知らないリアル厨房でない？(ｗ
- 226 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 23:19 ID:ptyblist
- >>209
>だから、理念を具体化するのは、それが非現実的段階じゃ限界があるのは当たり前だろ。
>それに、理念をどういう形として具体化するかは、状況によっても変わってくるの。
>北が今と違った対応してれば、政府の具体的解決方法、圧力のかけ方も違ってきただろう
（中略）
>何度でもいう。理念を述べる際に具体案は不可欠ではない。
理念での批判はバッシングレベル。 「とりあえず平和がいい。戦争嫌いだから軍を無くせ。」
ってこの程度のレベル。まさか、君はこのレベルの批判をしてる訳じゃああるまいよｗ
>確かに言論ゲームをしてるとは言ったけど･･･まあ、言論って意味じゃ同列だな
>で、何で同列に語ることが論外なの？？限界と非限界ってこと？ネットだって
>時間的制約はあるけど。俺だっていつでもできるわけでもないんだし。
>逆にTVでも毎日って意味じゃ非限界性格もあるわな。で、何が言いたいの？？サッパリわからんわ。
テレビだと編集が入る。 雑誌も同じく編集がはいる。 時間、文字数の制約だってネット以上に入るし、
雑誌の傾向だって配慮しなきゃなんないし、相手の事も考えて議論を進めなきゃなんない。
ネットは「娯楽」雑誌、テレビは「仕事」基本的に違いすぎるよｗ
- 227 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 23:38 ID:ptyblist
- >そうだな。全てかどうかは知らんがね。ま、基本的に１００％信頼できる国際条約なんて
>ないんでない？昔から何度も何度も破られてきたしね。特に軍事に関する条約は。
そうだね。その変わりにいろいろリスクがあるんだけどね。
そのリスクを考えるとかならずしもおいしくないんだよね。
まず国際的な信用を失う事は間違いないし、
特に経済的な相互依存を確立してる現代じゃあ日本が潰れたら一気に大恐慌が世界を
襲うよ。 それに影響されて死んだ人の数＞＞日本の人口なんて事になりかねないｗ
>そりゃ知性の問題だよ。想像できるかできないかの問題。
>他国に防衛を依存してる国の国防が完全だと思う方が難しいだろ。ま、お前みたいな
>バカには分らんのかもな。
えーっと、今は依存心の話をしているのですが…
>依存心があったら、日米同盟を変えようとなんてしないよ、なら分るがね。
>依存心は他人に頼る態度のことなんだから
>今の日米関係のままじゃ依存心はなくならないんだよ？わかるかいボク。
ブー！！はずれ～
（いそん-しん 【依存心】 人にたよる気持ち。）
日米同盟と軍拡は成文された範囲では全く関係ないぞ。
別にＧＤＰ１％枠はアメリカが言わないから撤廃しない訳じゃないし。
- 228 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 23:41 ID:veebZmQX
- なんでこのスレはアホポチだらけなの？
- 229 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 23:45 ID:4el7MGbR
- しかしなんだな、有事の際米軍が日本を守るのかとゆー話がよく出るが
そんな前兆があれば米軍が真っ先に先制攻撃かけそうなものだよなあ。
そのとばっちりで日本が弾道ミサイルやらテロやら受けそうだけどねえ。
- 230 名前：文責・名無しさん ：04/05/20 23:53 ID:ptyblist
- >>213
>はあ、やっぱバカだわ、お前。ってか真性のバカ。読解力も小学生なみだし。
>だから抽象～具体までいろんなレベルの主張があるって何度も何度も言ってる。
>何条を変えるなんて言わない主張も数え切れない。
だからいってるじゃん。抽象的なレベルで批判なんかしれたらただのバッシングだってｗ
>なんじゃそらｗ ますますイカレテきまちたねｗ
>条文レベルの論点や代案が必要って言ってたのは誰だっけなあ。
>モウロクしてるみたいだねｗ
え～だって日本憲法自体が駄目っていってるからどうみても
全条文が対象でしょうに。 条文レベルですよ？
>だから何なの？ｗ まれに条文レベルの批判もあるだろうな、そりゃ。
>俺の投稿読み直してから反論するならしろよな。お前、バカ丸出しだぞｗ
「ってか繰り返すが条文レベルの批判なんて読んだことない。 」
「ってか繰り返すが条文レベルの批判なんて読んだことない。」
208の君の言葉ね。
>だめだこりゃ。こっちは有事の話をしてるのに、勝手にテロ限定の話にスライドしてんだ
>もんな。日本語が通じないわけだ。それに未だに、具体的にいってとか言ってるしｗ
>しっし。あっちいけウンチ君、君じゃ話になりませぬ。
有事の話をしてて君が「揚陸やテロに今の自衛隊じゃ法的に限界がある」って主張したんですが。
前スレでテロと揚陸に話を限定したのは「君」。 僕はスライドなんてしてませんｗ 苦しくなってきましたねヽ(´ー｀)ノ
>ちねみに、テロに限定しても、現行法で十分じゃないだろｗテロ対策に「情報」は欠かせないだろボケ。
上で書いたように前スレでは君とは自衛隊の活動に関する話をしてたのですが…。
現行法でも全然情報収集はできますよ。 もちろんｗ
- 231 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 00:37 ID:RL6A9Hw+
- 小林の描く小泉は、髪型以外は筑紫の方が似ていると思う。
- 232 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 06:08 ID:NBHxDKbg
- なんつーか、数年前に小林よしのりが受けてた理由ってさあ、
途中の論考やら何やらはすっぽかして、入力に対する出力が納得できたからでない？
で、今は入力に対する出力がまるで納得できない状況なので、改めてチェックしたら、違う意味で受けていると。
基本的にモノを考えるのに向いているとは思えない人なんだから、せめてパクリ元くらい厳選しろと言いたい。
何故に今時核マルなのかと。
- 233 名前：110 ：04/05/21 09:19 ID:h1iAPvoU
- >>216
>日本を守らないということは、それは在日米軍基地を放棄することであり、
それはすなわちアメリカの太平洋戦略の根本的見直し、具体的に言えばハワイ以西の放棄を意味する。
それほど在日米軍基地は重要な存在なんだよ。小川和久でも読め。
はあ？アメリカは国益に反するとなれば、日本なんて捨てるだろって話してるんだけど。
在日米軍基地はそりゃ、アメリカの東アジア戦略にとっての生命線だろうよ。それが
どうかしたの？小川なんて読まなくてもそんなことくらい分るわ。
それとも、国益に反してまで在日米軍基地をアメリカは大切にするって妄想言ってるの？
何言ってるかよくわかんねえ。
>経済的結びつきで言うなら、例えば日本がアメリカ国債を売却するだけで、
アメリカは悲惨なことになるぞ。現在のアメリカの財政赤字を下支えしているのが日本。
その日本をアメリカが軽々と放棄するとはとても考えにくいんだが。
その他、相互の貿易額、投資額の％を調べてみな。
そりゃ、アメリカにとって日本は大切な経済的パートナーだろうよ。日本にとってもな。
だから何？
>100％の保証などこの世に存在しない（どんな可能性でも、限りなくゼロに近い可能性であっても、
ゼロではないからね。そんな言辞は詭弁家の特徴）が、高い確率で日本を防衛するだろう。
まあ状況によりけりだろうが、軍事条約や同盟関係なんていざって時に簡単に破られる
のは歴史が証明してるがね
- 234 名前：110 ：04/05/21 09:23 ID:h1iAPvoU
- >茶々丸がどのような有事を想定しているのかしらんが、
ミサイルに燃料を入れた段階で空爆することをアメリカは宣言しているんだが。
状況によりけりだろうな。仮にアメリカが出動してくれても、日本は大被害を蒙る
ことには変わりない。その大被害を小被害に食い止めるには、日本の軍事的な強化や独立
が必要だってことを俺は言ってるの。もしかしてアメリカは守ってくれないという前提のもとに
日本だけでも防衛できるように軍事力の強化や法整備を進めるべきだってこと。
これに何か異論があんのか？
>日本単独対北韓単独の戦争でも想像しているのか？それこそありえねえ。ｗ
アメリカが助けてくれない場合を想定してって言ってんだけど。
でも、俺の主張はまあそうだな。単独でも戦争できるくらいの体制をもつことを理想
としてもってるからね。しかし、「ありえない」最悪の事態を想定するのが危機管理の基本だと思う
んですけどねえ。バカにはそれがわからないらしい。
>拉致問題の社会的認知って何年のことを指しているんだ？
お前の手口だと、いつの事例を出しても、「その頃はまだ拉致問題が一般的
とはとても言えない」で済ましてしまいそうだな。
やっぱお前バカだな。だからもう説明しただろ。何回も説明させんなよな。
理念が世間で認知されてない時に具体的な方法論を言ってもあまり意味ないって言ったろ。
拉致事件を知ってもらう → 目的達成のための具体策を考える って順番なの。
この法則から考えると、方法論が出てきた年がそうなんじゃねえの。
ってか分りやすい例として挙げたことに、ムキになって反論することになんの意味がある
のかね。理想の段階で具体案を示す必要はないってのが「争点」だったろ。忘れたのか？
いいんだよ、別に例えなんてどんなんだって。じゃ、もう一例挙げるか？
北方領土返せってあるだろ？法律何条をどうしろとか具体論を言ってる人いるか？
一部にいるかもしれないよ。でも、そう主張してる人が全員そう言ってるわけじゃないし
いう必要ねーだろってこと。でね、こんな例いくらでも挙げられるのよ。その例にいちいち反論しても、
「争点」そのものに反論しなきゃ意味ねーべ。わかるか？おバカさんよ。何回も同じこと言わすなボケ。
- 235 名前：110 ：04/05/21 09:29 ID:h1iAPvoU
- >中国とのビジネス・チャンスに対しては？ Yes.尖閣諸島問題に対しては？ No.靖国に対しては？ No.
お前は何のアンケートに答えてるの？
>でもってヨルダン人拉致被害者の例はスルーか。そのマルチスタンダードぶりは小林教組譲りか？ｗ
スルーというかお前の言ってることの意味が分からなかったから、敢えて何も言わなかったんだけど。
そのヨルダン人の例は何なの？真意は何？？きちんと日本語で説明してくれ
>>何度でもいう。理念を述べる際に具体案は不可欠ではない。
>ただしそのときは空論としか扱われない。非武装中立論が好例。
だーかーらー、具体論じゃないこと＝空論 ではないの。
大日本帝国憲法の例を挙げたろ？いっくら具体的でも空論でありうるし
具体的じゃないまったくの理念理想でも、世論に影響を与えて国が動けば空論じゃ
なくなるんだよ。何回説明すりゃいいんだよ。お前日本語の勉強からやり直せ。
>現行法で何が「情報」の障害になっているのか、具体的に述べてみな。「逃げずに」な。ｗ
テロ対策には情報機関が欠かせないだろって意味で「情報」って言ったんだよボケ。
とてもとても現行法で十分とはいえんわ。
>理念での批判はバッシングレベル。 「とりあえず平和がいい。戦争嫌いだから軍を無くせ。」
ってこの程度のレベル。まさか、君はこのレベルの批判をしてる訳じゃああるまいよｗ
はいはい。お前がバカなのはもうわかったから。何度も何度も説明済み。
>ネットは「娯楽」雑誌、テレビは「仕事」基本的に違いすぎるよｗ
だから何がいいたいのって訊いてる？俺の言ったこととどう関係するの？おバカさん。頭大丈夫？
- 236 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 09:48 ID:dUWrwUyc
- >>215 ：文責・名無しさん ：04/05/20 14:02 ID:25QNO656
たしかに論文の博覧強記ぶりは凄いと思うが、対談見れば仲良し同士の
誉めあいを除けば、煙巻き専門。
提言はと見れば、非常識のオンパレードで、政権担当者が一顧だにできない
たぐいの代物。
ハイエクやトクヴィルを暗誦できるほど再読したとしても、それが知性と直結する
とは限らないと実感。
極端な表現をするなら、公式を暗記するのには長けているが、
応用問題がサッパリ解けない落ちこぼれを見ている気分だ。
厨犬ﾎﾟﾃｨ公ｻﾝﾜﾛﾀﾖ
- 237 名前：110 ：04/05/21 09:48 ID:h1iAPvoU
- >>227
お前さ、何人なの？何を言ってるのかサッパリわかんないんだけど。
かろうじて答えられるのって↓だけ
>（いそん-しん 【依存心】 人にたよる気持ち。）
日米同盟と軍拡は成文された範囲では全く関係ないぞ。
別にＧＤＰ１％枠はアメリカが言わないから撤廃しない訳じゃな
だから、実家暮らしの息子が飯のしたくは自分がするなんて言っても実家に暮らしてる
限り依存心はなくなんねーだろ。君小学生？
もうお前に何言っても無駄そうだな。完全にいっちゃってるみたいだしｗ
これ以上やってもトートロジーにしかならん。
何回も何回も長文で説明してもまだ同じこといってんだから。
ってかもっとマシな奴いないのかね。反コヴァはとてつもないバカだってことが
よく分かったよｗ
あと、罵倒するなって意見あったけど、何故俺にだけ言ってくるんだ？
俺に意味不明のレスしてきた奴らも罵倒はしてきてたけど、それはスルーかね。
ま、お前らがダブスタなのは百も承知だけどね。
- 238 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 09:49 ID:dUWrwUyc
- 236って激しく脳内だなｗ
マジﾜﾛﾀ
- 239 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 09:50 ID:dUWrwUyc
- 215が脳内。
激しくミスったｗ
- 240 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 11:04 ID:ynz8RTCd
- 110って自分の脳内仮想敵に向かって禿げしく攻撃しているだけなんだな。
昼間しかカキコしないとこみると、某事務所の中の人？なんか欄外カキコの
文体にソクーリだし(w いや香具師はもっと口汚いか(www
- 241 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/21 11:16 ID:jtgwPUgX
- 先にも書いたけど、
１１０氏が主張している日米同盟の片務性の解消に関しては、
彼らが犬呼ばわりしている保守がもっとも積極的に求めていることであり、
誰も反対はしていないと思うけどなあ。
問題となっているのはその手法だろう。
日本が軍事強化するとともに日米同盟を日英同盟のレベルまで高めるためには、
日米友好が必須であり、アメリカと敵対したりアメリカを攻撃しながら、
アメリカとの同盟の片務性を改善するのは困難であると考えるのが、
保守、いわゆる彼らがポチ保守と呼ばれる人たちの考え。
それに反対している人たちは、アメリカを批判し、アメリカと
敵対しながら、アメリカとの同盟の片務性を解消するべきと主張しているから、
その困難な方法の具体的事案を出すよう求められているだけ。
現実の例として、韓国はアメリカを非難しアメリカと敵対しながら、
米韓同盟の強化を図ったが、アメリカは在韓米軍の撤退をちらつかせて
韓国を恫喝し、韓国はオズオズとアメリカにひれ伏し、反対していた
イラクへ派兵し、在韓米軍の足止めに必死になっている。
日本はこんなミジメで世界の笑いものになっているお笑い外交の真似は
したくないので、アメリカとの友好関係を強化し、憲法改正により、
日米同盟の片務性を解消し、日米同盟を日英同盟の域まで高めることを
目指している。
- 242 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/21 11:27 ID:jtgwPUgX
- もうひとつの選択肢、
日本はアメリカと敵対し、現在は不可能でも、
将来的に理念として、アジアの団結を目指し、
日本は中国か北朝鮮の植民地となり、
アジアが結束してアメリカと敵対する。
たぶん彼らは本音では、こちらの現実的シナリオを模索しているのだろうけれども、
これにしても、１１０氏の主張通り、
日本を植民地化した中国や北朝鮮が、１００％日本人の安全を保障する
確証はない。
むしろ、
いままでの事例では、
アメリカは、アメリカと友好的関係にあったイギリスがナチスに
侵略されたとき、援軍を出したし、
友好国のクエートが侵略されたときも援軍を出した実績があり、
歴史上、信頼に値する前歴がある。
これに比べ、中国は侵略したチベットで大虐殺を繰り広げ、
植民地化した地域の民衆を徹底して弾圧した前歴がある。
このような、歴史的経緯を見る限り、日本はアメリカと敵対して
中国や北朝鮮の植民地となるより、アメリカと同盟を強化して
中国や北朝鮮の脅威に備えるべきであるという意見のほうが
信頼に値する。
もし、日本が中国や北朝鮮の植民地になったほうが、現在以上に
日本人が幸福になるというならば、その具体的証拠を提示せねばならないだろう。
- 243 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 12:29 ID:TXC9cRSe
- >>236=>>238=>>239 ID:dUWrwUyc
一体何がしたいんだ？
ＩＤがわからない厨房なのか？
- 244 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 13:48 ID:CAXxEHrF
- >>237
解らないの？？ そりゃあ自分で認めるくらいの低脳だからなｗ
いいよ都合の悪いレスはスルーしてもｗ
特に自分でテロと揚陸に限定して、その話をしたらそれは
お前のスライドだ！とか逆切れしたやつとかｗ
現代はね。 ＧＡＴＴのウルグアイラウンドで一気に加盟国が
増えＷＴＯも創設されて各国の経済的な相互依存が
高まってるの。ＯＫ？ 昔のブロック経済とか限定的経済圏
と違ってどこか経済先進国が潰れたら一気に世界中が大恐慌なの。
普通は現在の日本を核攻撃する馬鹿はいないけど、どこにでも
それ無視できるようなキチガイはいるから備えは必要なの。
>だから、実家暮らしの息子が飯のしたくは自分がするなんて言っても実家に暮らしてる
>限り依存心はなくなんねーだろ。君小学生？
実家暮らしの人が家に金を入れるべく働き初めれば依存心はなくなりますが何か？
あと、その小学生レベルの罵倒なんとかならないの？？ ウンコクンとかｗ
- 245 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 13:52 ID:CAXxEHrF
- >>244
上の前半の結論は
日本は攻撃するにも見捨てるにもリスクが高すぎる」って事ね。
間違ったら【恐慌の影響で死んだ人の数＞日本の人口】なんて事に
なりかねないｗ って事。
- 246 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 14:22 ID:aYfG9Da6
- >>233-235
なんで茶々丸は自分で持ち出した話なのに、反論された途端、「何の話だ？」とやすっぽいおとぼけをかますのかな？
軍板ふうに表現するとこういうこと。
【茶々丸】
アメリカが日本を守る保証はない。
【事実】
アメリカにとって日本は軍事的･経済的に重要。
【茶々丸】
日本の軍事的な強化や独立
が必要だってことを俺は言ってるの。もしかしてアメリカは守ってくれないという前提のもとに
日本だけでも防衛できるように軍事力の強化や法整備を進めるべきだってこと。
これに何か異論があんのか？
【事実】
話のスリカエ。
上のレスがつけられている反論は、その前の茶々丸自身のレス、
>あと、北が北米大陸全土を射程に入れたミサイル開発に成功したら、
>朝鮮有事の際も助けてくれるか怪しいんだけどね。
についてのもの。
【茶々丸】
>>拉致問題の社会的認知って何年のことを指しているんだ？
>やっぱお前バカだな。だからもう説明しただろ。何回も説明させんなよな。
【事実】
社会的認知が具体的に何年のことなのか、茶々丸が説明していると思われるレスは見当たらない。
- 247 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 14:37 ID:aYfG9Da6
- 【茶々丸】
ってか分りやすい例として挙げたことに、
ムキになって反論することになんの意味があるのかね。
【事実】
茶々丸の挙げた例が例として全く不適当であるため、反論を食らっているだけ。
茶々丸は拉致問題を例に出して、
「一部言論人や被害者家族は「返せ！」という今から思えば夢のようなことを言ってたわけ」
として、具体案を出さない茶々丸自身を弁護していたが、実際には
「夢のようなことではない」ことがヨルダン人の例から分かるし、
また、拉致被害者は具体的に議員を通じて運動などしている。
茶々丸は、他の例は出すことができていないことから、
「具体案は必要ない」というのは茶々丸だけにしか通じない妄想であると
断じるしかない。
【茶々丸】
お前は何のアンケートに答えてるの？
【事実】
話のスリカエ。
是々非々で行くことに、何の問題があるのか？ 国際外交で頻繁に行われることではないか、
という反論から逃げている。
- 248 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 14:43 ID:aYfG9Da6
- 【茶々丸】
具体論じゃないこと＝空論 ではないの。大日本帝国憲法の例を挙げたろ？
【事実】
茶々丸の挙げた例とはこれである。
>例えば日本再興のため大日本帝国憲法を復活させろという
>条文レベルの具体的な理想を語るとしよう。でも、あんま意味ねーべ。
これは、空論を前提に具体論を語ることが可能と述べているだけであり、
「空論のみを語って済ます事が許される」ことの例ではない。
【茶々丸】
テロ対策には情報機関が欠かせないだろって意味で「情報」って言ったんだよボケ。
とてもとても現行法で十分とはいえんわ。
【事実】
これも話のスリカエ。
その前の茶々丸のレスは、
>テロに限定しても、現行法で十分じゃないだろｗ
>テロ対策に「情報」は欠かせないだろボケ。
であり、このたった2行から情報機関と読み取れと要求するほうがボケ。
しかも現在、情報機関そのものは、あまり機能しているとは言い難いものの、
日本にも存在している。
現行法で不充分とは何のことを指すのか、全く意味不明。
- 249 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 15:08 ID:aYfG9Da6
- それとだな、
＞。仮にアメリカが出動してくれても、日本は大被害を蒙ることには変わりない。
のソースは？
ゴー宣がソースだ、なんていう答だったら藁えるが。
>>240
さすがにそれは違うだろ。
こんなスリカエばかりの香具師にブレインなんか務まらんよ。
- 250 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 15:34 ID:4A+oopkK
- 実際に務まってないし・・・・・・・。
- 251 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 15:37 ID:vph8zYAJ
- 茶々丸はあれだけ人をバカ呼ばわりしてたくせに、
反論されると逃げて出て来なくなるんだな。
それで、また人の気配が無くなった頃にこっそり出てきて
ループを繰り返すと。
- 252 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 17:21 ID:CAXxEHrF
- アンカーついてなかったから見逃してた…
>はいはい。お前がバカなのはもうわかったから。何度も何度も説明済み。
おいらは君が馬鹿なのを何度も説明してあげたけど…
馬鹿が馬鹿という愚かさ。
>>ネットは「娯楽」雑誌、テレビは「仕事」基本的に違いすぎるよｗ
>だから何がいいたいのって訊いてる？俺の言ったこととどう関係するの？おバカさん。頭大丈夫？
え、だからいってるじゃん。ネットでの議論と雑誌テレビの議論を一緒くたにするのは論外だってさ。
- 253 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 17:24 ID:CAXxEHrF
- そういえば記憶違いかもしれないけど、
小林って「アメリカ資本主義の矛盾は最終的には戦争や紛争に発展する」
って主張してなかった？？ 誰か小林のゴーセンもってる人がいたら確認ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 254 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 17:32 ID:CAXxEHrF
- ↑訂正。「資本主義を突き詰めて考えていくと、最後には他国を侵略するしか手がない」
という主張です。 資本主義はアメリカ的資本主義でも構いませんｗ
- 255 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 17:36 ID:WRYS+WVF
- 共産主義は最初から、他国を侵略するしか手が無い
ってのはナシですか？
- 256 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 19:11 ID:YhzOUnpP
- やはり「二回線使ってる総連コヴァ」が居ないと伸びが悪いな。このスレ
- 257 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 19:12 ID:5QTXRXQR
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000044-kyodo-int
【ワシントン１６日共同】パウエル米国務長官は１６日、米ＮＢＣテレビに出演し、イラク戦争開戦前の
昨年２月に開かれた国連安全保障理事会の演説で示したイラクの移動式生物兵器製造施設に関する
情報が「結果的に不正確で誤りだった」と述べ、米情報機関の手落ちを認めた。
同情報は、イラクの大量破壊兵器の脅威を国際社会に訴える「核心部分」だったが、
長官の釈明でイラク戦争の大義がさらに揺らぐことになった。
国務長官は、安保理演説について、中央情報局（ＣＩＡ）の最新情報を基に行ったとし、
トラックや列車を使った施設の存在を裏付ける情報については「複数の情報源があり、
われわれは慎重に精査した」と述べた。
イラク戦争後も移動式施設は発見されていないことから、国務長官は「（国際社会を）欺く結果となり、
私も深く失望し、後悔している」と遺憾の意を表明した。（共同通信）
- 258 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 19:18 ID:YhzOUnpP
- 「国際社会を欺いた！？」 出てこなくても全く不思議じゃないのだが…パウエルはアホか？
- 259 名前：110 ：04/05/21 19:20 ID:mRLZKl6D
- >>244
>特に自分でテロと揚陸に限定して、その話をしたらそれは
お前のスライドだ！とか逆切れしたやつとかｗ
俺が有事の話をしてるのに、勝手にテロと揚陸に限定していったのは相手の方なんだけど。
ま、読解力のないバカに言っても仕方ないかもな。
>現代はね。 ＧＡＴＴのウルグアイラウンドで一気に加盟国が
増えＷＴＯも創設されて各国の経済的な相互依存が
高まってるの。ＯＫ？ 昔のブロック経済とか限定的経済圏
と違ってどこか経済先進国が潰れたら一気に世界中が大恐慌なの。
普通は現在の日本を核攻撃する馬鹿はいないけど、どこにでも
それ無視できるようなキチガイはいるから備えは必要なの。
当たり前じゃん。それが何か？はあ～意味わかんね
>実家暮らしの人が家に金を入れるべく働き初めれば依存心はなくなりますが何か？
はいはいｗ
- 260 名前：110 ：04/05/21 19:24 ID:mRLZKl6D
- >>馬鹿
>【茶々丸】
>アメリカが日本を守る保証はない。
>【事実】
>アメリカにとって日本は軍事的･経済的に重要。
だからなに？俺もアメリカにとって日本が重要なのは知ってる。それに
「事実」とか切り分けてるが、言葉の使い方が変。ま、そのへんがいかにもバカらしいが
>【事実】話のスリカエ。
>
>上のレスがつけられている反論は、その前の茶々丸自身のレス、
>>あと、北が北米大陸全土を射程に入れたミサイル開発に成功したら、
>>朝鮮有事の際も助けてくれるか怪しいんだけどね。
>についてのもの。
何がスリカエなのかサッパリわからん。「茶々丸がどのような有事を想定しているのかしらんが、
ミサイルに燃料を入れた段階で空爆することをアメリカは宣言しているんだが。」
に対して、「状況によりけりだろうな。仮にアメリカが出動してくれても、日本は大被害を蒙ること
には変わりない。その大被害を小被害に食い止めるには、
日本の軍事的な強化や独立が必要だってことを俺は言ってるの。～」って答えることがスリカエ！？
冒頭の俺の回答部分を削除して、都合の良いように加工するなよ。セコイやつだな
- 261 名前：110 ：04/05/21 19:26 ID:mRLZKl6D
- >【事実】
>社会的認知が具体的に何年のことなのか、茶々丸が説明していると思われるレスは見当たらない。
「理念が世間で認知されてない時に具体的な方法論を言ってもあまり意味ないって言ったろ。
拉致事件を知ってもらう → 目的達成のための具体策を考える って順番なの。
この法則から考えると、方法論が出てきた年がそうなんじゃねえの。」って回答してる。
それに、理念を述べるのに条約レベルの具体案まで示す必要はないって話をしてるんだ
から、何年かに拘るには論点がずれてるの。それこそお前、論点のスリカエだよ。
ちなみに答えると、ここ３～４年なんじゃないの。世間的に知られるようになったのは。
- 262 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 19:42 ID:YzRbZWzx
- 意味の通じないパントマイムを皆で暖かく見守るスレはここですか？
- 263 名前：110 ：04/05/21 19:56 ID:mRLZKl6D
- >>馬鹿
＞【事実】
茶々丸の挙げた例が例として全く不適当であるため、反論を食らっているだけ。
茶々丸は拉致問題を例に出して、「一部言論人や被害者家族は「返せ！」という今から思え
ば夢のようなことを言ってたわけ」として、具体案を出さない茶々丸自身を弁護していた
が、実際には「夢のようなことではない」ことがヨルダン人の例から分かるし、
あーそれでヨルダン人ねーｗ やっと分ったぜ。で、ヨルダン政府がヨルダン人を
取り戻せたからって、それが何か？だいたい日本政府、外務省がしっかりしてりゃ
事件解決まで２０以上かかるわけないだろ。未だ解決してないんだぞ。それこそ、
１０数年前の日本の状況からしてみれば、今の状況は信じられない夢のような現実だろう
よ。政府も相手にしてくれない、マスコミもほとんど取り上げてくれない。警察も動かない。
ヨルダンのケースとは比較にならないほど、拉致事件解決の道のりは日本の場合霞んでいたことくらい
想像できないかね。ちなみにね、「夢のような」はそれほど、俺の主張には
関係ないの。いいか、理念を言うのに具体案は必要ないって話だろ。横田さんたちが、
運動の当初から「食糧支援凍結」とか政治的な主張したとでも思ってるのか？違うだろ。
まずは、拉致という理不尽があるってことを世間に知ってもらおうと運動してたのよ。
拉致事件を最初に新聞で取り上げたのは産経だと思うけど、そのときに産経は具体案に
ついて述べたかね？横田さんが政治家に訴えるとき、最初から具体案を述べて訴えた
とでも本当に思ってるのか？産経が当初から具体案を述べてたとでも思ってるのか？
- 264 名前：110 ：04/05/21 20:01 ID:mRLZKl6D
- >また、拉致被害者は具体的に議員を通じて運動などしている。
茶々丸は、他の例は出すことができていないことから、
「具体案は必要ない」というのは茶々丸だけにしか通じない妄想であると断じるしかない。
北方領土の例も挙げたのはスルーか。バレバレのウソつくなよｗ見苦しい。
北方領土返還でも、今でも昔でも、返還を主張してる人は条文レベルの具体案を提示して
るかね？してないだろ。何が「断じるしかない」だよ。碌な反論何一つできない馬鹿が
寝ぼけたこと抜かすなっていうの。
>【事実】
話のスリカエ。是々非々で行くことに、何の問題があるのか？ 国際外交で頻繁に行われ
ることではないか、という反論から逃げている。
意味がわかんねえのよ。じゃあ、経済的大損出覚悟で、靖国参拝に賛成するってこと
でいいわけか？お前のいう是々非々の意味が不明。
- 265 名前：110 ：04/05/21 20:04 ID:mRLZKl6D
- >>馬鹿
>【茶々丸】
>具体論じゃないこと＝空論 ではないの。大日本帝国憲法の例を挙げたろ？
>【事実】
>茶々丸の挙げた例とはこれである。
>>例えば日本再興のため大日本帝国憲法を復活させろという
>>条文レベルの具体的な理想を語るとしよう。でも、あんま意味ねーべ。
>これは、空論を前提に具体論を語ることが可能と述べているだけであり、
>「空論のみを語って済ます事が許される」ことの例ではない。
相変わらず支離滅裂ぶりだなｗ
じゃあ片務的日米安保改正も具体的じゃない空論なのか？
それに空論と思われるものでも時代の変化状況の変化で空論でなくなりうるって
前にも書いたんだけどねえ。さすがは馬鹿。覚えてないｗ
も一回いうが、理念は理念で具体的であろうがなかろうが、みんな述べてる。
もういい加減いいかね。馬鹿を相手にするのはもう飽き飽きしてんのｗ
お前はもういらないから、もっとマトモな人いないの？
- 266 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 20:18 ID:ynz8RTCd
- ＞もういい加減いいかね。馬鹿を相手にするのはもう飽き飽きしてんのｗ
＞お前はもういらないから、もっとマトモな人いないの？
ヴァカでマトモでない香具師からそんなこと言われてモナー(w
- 267 名前：110 ：04/05/21 20:22 ID:mRLZKl6D
- >>252
>え、だからいってるじゃん。ネットでの議論と雑誌テレビの議論を一緒くたにするのは論外だってさ。
イッショクタになんかしてねーよｗ 言論ゲームをしてるっていった。
ま、仮に一緒くたにしてるとしても、なんでそれが論外なのか説明してくれ。
意味わからん
>>249
>仮にアメリカが出動してくれても、日本は大被害を蒙ることには変わりない。
のソースは？ゴー宣がソースだ、なんていう答だったら藁えるが。
予測にソースなんてあるわけないだろｗ
とうとう狂ったか？ ホントお前の頭笑えるな
レスする価値のあるといえば、霧島さんくらいかな。
今日は馬鹿対応で終わってしまったが、いずれ霧島さんにもレスするよ
- 268 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 20:39 ID:uVXa3wsn
- >>267
＞レスする価値のあるといえば、霧島さんくらいかな。
＞今日は馬鹿対応で終わってしまったが、いずれ霧島さんにもレスするよ
霧島氏が迷惑するだけだと思うぞ(w
だいたい何時もならしっかり反論する氏も、藻前のあまりの基地害っぷりに
殆ど放置しているしな(w
- 269 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 20:40 ID:G1glV6Fv
- 反米右翼＝アジア主義者の特徴
・日本に対する一切の批判、自省を許さない。日本批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
・日本の実証的な歴史には疎い。未だに平泉史観の域を出ていない。
・大東亜戦争はアジア解放のための戦争だと未だに思っている。
・反米のためなら普段は嫌ってる韓国、中国とも連携する。
・近代的な法哲学、政治思想に疎い。頭の中は未だに四書五経に十八史略。
・論理的思考ができないため、大東亜戦争肯定と中国との連携は両立し得ないことに気が付かない。
・個人主義的、自由主義的な発想、行動はまったく見られず、共同体至上主義という点では共産主義者と同じ。
・中国、韓国と同じく非常に全体主義的である。
・彼らの価値基準は「盲目的愛国心」と「反米」らしい。「盲目的愛国心」とは思考停止であり、何でも「反米｣という点ではこれまた共産主義者と同じ。
・「反米心」を持てと言うのが口癖であり、欧米渡来の物は悉く嫌っている。
・中国の抱える諸問題（国営企業、農村、人権、チベット問題等）や日中関係より日米関係の方がずっと深いという事実には目をつむる。
・中国が核ミサイルを日本に向けている事実は無視する。
・自分と少しでも違う思想の持ち主はすべて左翼に見える。共産主義者だけでなく、自由主義者、現実主義者も手当たり次第に攻撃する。
・論争になれば簡単に破れるため、レッテル張りを脊髄反射的に行う。かつてヒトラー、共産主義者が多用した手法である。
・日本赤軍と同じく、前近代的なアラブへの片思いが強い。カルスタ、ポスコロ左翼とこの点は同じ。
・イラク捕虜問題でもアメリカ憎しのあまり、アメリカは誤りを犯すが自浄能力があるという点は無視する。中国はチベットでの暴行を反省したか？
- 270 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/21 20:45 ID:jtgwPUgX
- >>269
>>日本に対する一切の批判、自省を許さない。日本批判をみると脊髄反射的にコピペ発射。
マイケル・ムアーの日本批判はスルーしてるみたいなので、
それはないと思うけど。
- 271 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/21 20:47 ID:jtgwPUgX
- >>268
どうもです（笑
何度もループしている内容ですので、過去スレを見ていただければ
いいかと思いまして。
- 272 名前：霧島健司 ◆TpifAK1n8E ：04/05/21 20:57 ID:jtgwPUgX
- >>267
君にアドバイスするならば、
君は、北朝鮮拉致被害者を例に出したわけだが、
北朝鮮拉致被害者の問題が劇的に展開したのは、
北朝鮮が日本人を拉致した事実が白日の元に晒され、反日マスコミも
言い訳ができなくなったからだ。
それまでは、拉致被害もハトの首をポストに入れられたり、
生卵をぶつけられたり徹底的に迫害されていたのだから、
君も人々から嘲笑されてもしかたがない。
この状況を打開するためには、アメリカが日本人を拉致して帰さないとか、
アメリカが陰で決定的に日本人を現在進行形で虐待しているとか、
そして、それらの問題が現在も無解決で継続しているという情報を
君が公開し、産経新聞社や、親米的メディアが逃げられないほど
確証をついた情報を君が公表し、ピョンヤン会談の時同様、
アメリカ大統領が日本人大量拉致や監禁など日本人迫害を
認め、謝罪すれば、誰も、君の意見を否定しないと思うよ。
北朝鮮拉致問題と比較して、将来的に劇的に状況が変革するとは、
そういうことだ。
がんばってくれたまえ。
- 273 名前：文責・名無しさん ：04/05/21 23:35 ID:W/LcXW2R
- この110って、前スレで調査結果をUPした人にケチつけた挙げ句
それなら提示しろと言われた自説を肯定する調査結果を提示できなかった人ですか？
相手を馬鹿と繰り返し連呼するので、同じ人に見えるんですが。
- 274 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 00:03 ID:mxhQbhUd
- >>273
よっぽど暇な奴な事は確かだね
最近色々かじりだした学生さん、と妄想してみる
或いはお仕事かな(w
- 275 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 01:41 ID:s+ttBobu
- >>259
>俺が有事の話をしてるのに、勝手にテロと揚陸に限定していったのは相手の方なんだけど。
>ま、読解力のないバカに言っても仕方ないかもな。
前スレの君の発言
【じゃ、今の現行法で、かつ今の自衛隊の特殊部隊で大被害を防ぐことができると
思ってるのかな？潜伏してる工作員だけでも相当数いるんだけどね。】
>当たり前じゃん。それが何か？はあ～意味わかんね
だからアメリカが日本を見捨てるなんてデメリットを考えたらほとんどありませんな。
少なくとも、今の経済力を日本が保ってる以上は。
>はいはいｗ
厨になりはてましたなｗ
- 276 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 01:41 ID:DzoxFBhw
- しかし、50ﾚｽしか表示してないのにスクロールの長いこと長いこと、
以前のほうがもっと濃い議論あったどこんなに長くなかったな。
- 277 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 02:26 ID:R1QzTpe0
- >予測にソースなんてあるわけないだろｗ
これって俺の予測は妄想だって言ってることと同じじゃないか？ｗｗ
- 278 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 08:59 ID:BxeHafwt
- >>277
もっと分かりやすい表現があるんだけどね。
予測に根拠なんてあるわけないだろｗ とかさ。
- 279 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 09:17 ID:910r8icx
- 予言
小泉訪朝が無事終了すれば、>>110は姿を消す・・・
- 280 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 09:29 ID:0ldGa2vk
- まんびょんぼんごう号が来港したり、北朝鮮で会談があったり、
北朝鮮関係で何か動きがあったら、ここの反日主義者たちは
必ず動き出すのでわかりやすい。
- 281 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 12:22 ID:yqDGFppp
- 相変わらず引用の仕方がおかしい電波がいるインターネットですね
- 282 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 13:22 ID:saZKl9dX
- 結局、>>110は何が言いたいんだろう…
「中国様を盟主にアジア圏が大同団結して、アメの新保守主義と対決！」
とかだったら、真性の基地外に認定だがｗ
- 283 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 14:01 ID:DlRw2KH2
- >>282
似たような事を言ってたアトピーがいたわけだが。
- 284 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 15:22 ID:t1J6i/gZ
- この数日、茶々丸を観察するに、議論初心者であり、リアル厨房なのではないかと推察する次第。
例えば、
>>仮にアメリカが出動してくれても、日本は大被害を蒙ることには変わりない。
>予測にソースなんてあるわけないだろｗ
なんて、よほど議論回数が少ないのでない限り出てくるセリフではない。
普通、ソースを問われてているときには、その予測の根拠は何か？と聞かれているわけであり、
そうと分かるほうが普通なのである。
試しに、このpart61にも達するこのスレで、他にそんな珍妙なセリフが出てきたかを調べてみるとよい。
いかにこの茶々丸がバカにされて当然のバカ回答をしているかが分かるだろう。
さて、茶々丸の主張は、「理念を語るのに具体策は必要ない」というものだが、
相変わらず「具体策が必要なかった」例を挙げることができないでいる。
茶々丸が挙げた自称「例」が、例になっていないことからもそれは分かる。
その第一。拉致問題。263で茶々丸は
>今の状況は信じられない夢のような現実だろうよ
と述べているが、これは茶々丸の主観に過ぎない。
レバノン人（ヨルダン人は私の記憶違いだった）の例があるように、
「帰ってくる」こと自体は夢でもなんでもなく、可能性として存在したからである。
ちなみに石高建次らの著書によれば、このレバノン人のケースを拉致被害者家族は運動の際の手本として、
政府に強硬姿勢を迫る方針にしたとしており、
「帰国させることができるなら夢のような話だ」と家族が思ってなどいなかったことが、
この事実からも窺える。
- 285 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 15:27 ID:t1J6i/gZ
- また同じ263において
>１０数年前の日本の状況からしてみれば、
と、やっと年代を特定したわけだが、その時代には宇出津事件以外発覚した拉致事件はなく、
宇出津事件自体、パスポート搾取目的と見られていた。
ちなみに発覚した最初のケースである李恩恵の身元を、警視庁が確かに日本人であると断定したのは、
1991年に入ってから、
横田めぐみさん拉致を裏付けるアン・ミョンジン証言は、さらにその後、1996年である。
北韓に対する食糧支援への批判が高まったのもこの頃である。
「拉致問題が前進しない限り、食糧支援はない」
とした橋本首相の答弁にそれは現れている。
つまり十数年前とは、拉致被害者家族もまだ拉致事件であると言うことを知らなかった時代の話であり、
その時代をもって具体的に拉致被害者が拉致解決のために何もしなかった、というのは、
言いがかりに近い。
- 286 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 15:58 ID:t1J6i/gZ
- その第二。
茶々丸は大日本帝国憲法の例を挙げたと主張しているが、
もはやこれは茶々丸にとっても自壊している。
なぜなら
>>例えば日本再興のため大日本帝国憲法を復活させろという
>>条文レベルの具体的な理想を語るとしよう。でも、あんま意味ねーべ。
>これは、空論を前提に具体論を語ることが可能と述べているだけであり、
>「空論のみを語って済ます事が許される」ことの例ではない。
という反論に対し、
>じゃあ片務的日米安保改正も具体的じゃない空論なのか？
という、全く別の話題を持ち出しているからである。
これが再反論になっていないことは、誰の目にも明らかであろう。
ちなみに、
>じゃあ片務的日米安保改正も具体的じゃない空論なのか？
についてであるが、日米安保自体が、在日米軍基地の重要さを考えると、
さほと片務的であるとも思われない。
また、空論であるかどうかは、
その改正を主張する者の具体的改正点によって左右される問題であり、
一概には言えないだろう。
ちなみに空論とは、具体的中身を伴わない絵空事の話のことであり、
いかに時代が変わろうとも、具体的中身を伴わないものは空論扱いされるのである。
- 287 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 16:38 ID:t1J6i/gZ
- その第３。
>北方領土はスルーか？
と、自身がスルーしたこともあるのはほっかむりしたまま茶々丸は主張しているが、
ではその北方領土に関する茶々丸の主張を見てみよう。
>北方領土返せってあるだろ？法律何条をどうしろとか具体論を言ってる人いるか？
がそれである。
つまりこれは、茶々丸が
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/torikumi.htm
などの活動を一切知らないということの証明であろう。
ちなみに法律面で言えば、平和条約締結問題などで色々やっているようである。
したがって、北方領土も茶々丸が唱えている
「具体論は必要ない」
の証明とはならない。
- 288 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 16:39 ID:oJAVGOro
- 今回の小泉訪朝を小林はどう評価するのか・・
圧力だけじゃ駄目っていってたんなら
小泉評価するのか？
興味しんしんｗ
- 289 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 17:02 ID:02UZzBKp
- >>288
結局アメポチ外交の末路って事だ。
小泉やはり０点。
小林は正しかった。
- 290 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 17:05 ID:oJAVGOro
- >>289
でも強硬姿勢じゃだめですよね♪って古賀ポチってたのは小林でしょｗ
- 291 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 17:46 ID:oJAVGOro
- いま↓のおなかの中で将軍様の赤ちゃんが動いた！
- 292 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:03 ID:s+ttBobu
- 父親は将軍様じゃなくて本当の父親は↑
- 293 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:04 ID:eXIGSSrY
- 首領を巡って悲劇は 繰り返される
- 294 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:19 ID:VZEowEGf
- >>288
古賀は小林との対談で、最も大事なのは国交正常化、と言い切ってるからな。
小泉を批判する道具にするかしないかだけの問題だろう。
小泉が古賀に外相就任を依頼したのって本気だったんだな。
民主党じゃ岡田首相になってしまうし、この際安倍を総理にしないと駄目だな。
- 295 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:22 ID:VZEowEGf
- >>289
今回は小泉がアメリカの意見を無視した結果。
- 296 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:46 ID:+v2bd0QP
- 自分の年金問題でケツに火がついて誤魔化そうとしただけじゃねーか（藁）
- 297 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:53 ID:8KliGAwJ
- そういえばパタッと年金問題との関連すら検証しなくなったね…岡田。
- 298 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 18:54 ID:DlRw2KH2
- >>296
その割には、年金問題なんか微塵も無い時点から、平沢やエロ拓を派遣してなんかやってたような気が。
- 299 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 19:04 ID:oOnvqBnb
- 今回の訪朝における華々しい成果は、まさにイラク戦争を支持した結果だねえ。
小林他、恨米どもはリアリズムにたってアメリカを支持することの
大切さを思い知ったのならいいのだがねえ。
我々は言っていたはずだ。イラク戦争。。。。というか
アメリカの行う戦争は支持しておくことが日米同盟の強化につながり
アメリカが日本になにかと都合よく動いてくれるはずだ
ということを。それこそ再三言っていたはずだ。
今回はそれが証明された。見よ！！！この多大なる成果！！！！！！
まさに、日本外交の夜明けといっていいだろうねえ。
これからもドンドンアメリカを支持し、
アメリカ社会の暗部や、アメリカニズムを批判する小林を警戒すべきであるとおもうねえ。
- 300 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 19:09 ID:BxeHafwt
- ｜
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／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 301 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 19:18 ID:oOnvqBnb
- >>300コヴァ乙ｗ
コヴァどもはこれに突っ込みさえ入れられないだろうねえ。
突っ込めないことを「釣り」として誤魔化すんだろうねえ。卑怯なコヴァだｗ
ともあれ、拉致問題のためにイラク戦争支持！！アメリカ支持！！とさえ言い続けた俺達の
正当性をいまこそ認識し、本当に正しかったのはどちらか、
冷静に判断してもらいたいねえ。
- 302 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 19:29 ID:5V0wxxrD
- 工作員乙
- 303 名前：マンセー名無しさん ：04/05/22 19:36 ID:JpaRb82G
- 西部はアメリカ留学時代にかなりいじめられました。
それがトラウマとなっています。
- 304 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 20:26 ID:02UZzBKp
- ①地村さん・蓮池さん夫妻の家族
→帰国。とはいえこんなことは交渉以前（つーか常識以前）の問題。
②曽我さんの家族
→ジェンキンスさんを説得するも帰国させられず。北京で相談。
一言で言えば北朝鮮に「拉致ではなく自由意志」というお墨付きを与えたのと同じ。…論外。
③不明者１０人・他の拉致の疑いのある人達
→再調査の約束を取り付ける。って何が今更再調査？あれだけデタラメで・・・
結局見殺しにしたのと同じ。他の政権でも見殺しは見殺しだけど
今回のは全世界に「日本政府は日本人を見殺しにします」と宣言したのと同じ。最悪。
④在日朝鮮人問題
→（注・実際には存在しない）「差別」を是正すると約束（ちなみに外国人を合理的な区別するのは当然）
更に在日逆差別が巻き起こりそうだな。将来は在日総理大臣誕生か？絶句。
⑤核問題
→今後六カ国協議で核撤廃を前提に前向きに話し合う事を確約。
「前向きに話し合う」って言うのがどういう意味か日本の官僚に聞きなさい（ｗ
⑥国交正常化
→先行き不透明。しかし今回の会談で拉致問題にはけりをつけたので
最終的には正常化に向かうだろう。異常。
⑦人道支援
→米25万トン（６００億以上）、薬品1000万ドル。なるほど、他の政党ならば「無条件」での支援だったろうが
今回のは拉致被害者との取引。つまり金で犯罪に屈したことになるんだよ。
宇都宮の立てこもりアベックも後数日待てば犯罪の代償として金もらえたのにな…
結論…この史上最悪の売国奴！
- 305 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 20:59 ID:s+ttBobu
- >>301
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
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_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
- 306 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 21:15 ID:2AkGXszQ
- 米２５万トンか食糧２５万トンなのかどっちが正しいか教えてたもれ
- 307 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 21:16 ID:xZqPKlcT
- どの紙面だったか忘れたけどスポーツ新聞の政界コラム（報知かスポニチか日刊スポーツか）で
訪朝後に小泉が辞任表明をするという噂が出回ってたらしいがちょっと期待してしまう。
岡田・民主VS安倍・自民だったら確実に自民が勝てるし。
- 308 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 21:21 ID:s+ttBobu
- 岡田にいたっては未加入だからなぁ…
- 309 名前：文責・名無しさん ：04/05/22 21:49 ID:5ENwSelY
- 結局小林が正しかったわけだ。小泉は生粋の売国奴だったんだよ。
救う会もアメになきつかなければこんな結果にはならなかっただろう。
- 310 名前：