【ヲチ】小林よしのりのデムパな産経・保守批判 ２
- 1 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:30 ID:D/uQUrZ3
- 産経新聞や保守系言論人がビンラーディンのテロを非難して、
アメリカ支持を打ち出したことにキレて、ギャーギャーと
わめきまくったあげくに、「ポチホシュ」とのレッテル貼り、
デタラメなイスラム・アフガン知識の披露、「わしはアメリカより
ビンラーディンの方に共感する」「反米の社民党・原陽子は
真の民族派」と、ドキュソ発言のオンパレード。
アメリカへのテロを契機に、 小林よしのりは本来の左翼系
真性デムパを発しはじめたようだ。 というわけで、これは、
小林よしのりのアホな産経・保守系言論人批判をみんなで
ヲチして楽しむスレです。
前スレ：【嘲笑】小林よしのりのデムパな産経批判【阿呆】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026128725/
- 2 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:36 ID:rVQMhbFV
- よしりんこまんせ＾
- 3 名前：飽きた投稿日：02/07/15 15:37 ID:sOAaZoIa
- もういいよ
- 4 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:39 ID:GSXah8dY
- マスコミ板の中でも、かなりの優良スレだな。
「保守とは何か」に付随したハイエク論は面白かった。
小林信者は、もう少し活字の書物を読むように。
- 5 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:43 ID:GSXah8dY
- ところで、最新号のサピオは、みんなもう見てみたか。
「親米女と親米男」というテーマで、
かな〜りドキュソな反米論が展開されている。
サピオならではの硬派で堅物な論文・エッセイが並んでる中、
一つだけ、お花畑があるって感じでいいねえ。
- 6 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:44 ID:qkQSEYWS
- ちなみにビン・ラーディンは、前々から日本をテロの標的にしており、
ルクソールでも日本人観光客を襲撃しており、
マニラ発、沖縄行きの飛行機も爆破テロにあい、
日本人が死傷している。
ミルロイレポートなどにも、ビン・ラーディンが日本を敵視し、
テロの標的にしている事実が書かれている。
こうした現実を隠蔽し、反日テロリストを支援する狂信主義者の
姿勢は理解に苦しむ。
- 7 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:46 ID:fqAn6N0e
- >>6
いいじゃないか。この国は一度浄化されるべき。
- 8 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:48 ID:qkQSEYWS
- >>7
すまん。
君たちの発想は、一般の保守陣には理解できないと思う。
私も理解できん。
- 9 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:51 ID:dfSFnlRF
- 「コヴァサヨ」という名称を２ｃｈで普及させ、
これまでの「保守派＝コヴァ」という
サヨクの恣意的なレッテル貼りをやめさせよう。
むしろ、サヨクを嘲笑するときに、
「ハ？ 自由競争社会はいやだ？ おまえ、コヴァサヨだね」
と使って切り替えそう。
「サヨク＝コヴァ」という真実を知らしめるべき。
- 10 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:57 ID:jHiXCOjk
- 小林よしのりは「反米愛国」ということであり、
これは日本共産党の綱領テーゼと全く同じである。
小林よしのりが共産党に近づく日も近い。
- 11 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 15:59 ID:vwRXMiIe
- >>7
それが、コヴァサヨのホンネか。
反米の上に反日だとは・・・
- 12 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:07 ID:Q6WI8bTS
- アメリカに文句を言わない、言わせない反共ポチホシュは、
中国に決して文句を言わない反米ブサヨにメンタリティそっくりですね（藁
- 13 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:08 ID:HRPq9xAo
- いい感じだ
- 14 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:15 ID:qkQSEYWS
- >>12
「ＮＯ」といえる日本という著書を書いて
アメリカ批判をした石原慎太郎を、君たち
サヨコヴァが「ポチ保守」と称している保守陣は高く評価しています。
−論破終了しました−
- 15 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:19 ID:vwRXMiIe
- 西尾幹二も、クリントン政権時の中国重視政策には、
一貫して批判してたが・・・
- 16 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:23 ID:Q6WI8bTS
- >>14
君は西尾が小林に「筆を押さえろ」とのたまったのしらんのか（ｗ
- 17 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:25 ID:QcaDiUwI
- 今日は休刊日だけど、産経は駅売りやってるの？
昨日の朝刊に書いてなかった気がするけど・・
- 18 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:29 ID:qkQSEYWS
- >>16
>アメリカに文句を言わない、言わせない反共ポチホシュ
という主張は論破されましたが何か？
誰だって、自分の所属する会の構成員が
発狂した発言を突然はじめれば、たしなめるだろう。
アメリカ非難なんて誰でもやってるし、
何のリスクもない。
タレントだって朝日新聞だって、毎日、どんどんやっている。
問題は、整合性のあるアメリカ批判か、ただの発狂発言であるかの
違いだ。
- 19 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:31 ID:Q6WI8bTS
- >>18
＞発狂した発言
すでに、これがきめつけであろう。
どこが狂ってるのか、反論すればいいものを、誹謗中傷だけし、筆を押さえろとのたまってるから、
「ポチホシュ」といわれるのだ。
- 20 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:37 ID:qkQSEYWS
- >>19
自分たちの嘘がばれたからって、話をそらすなよ。
西尾氏自身がかつては激しくアメリカ批判をしていたにも
関わらず、漫画という非常に告知力のあるメディアをつかって
「アメリカに文句を言わない、言わせない反共ポチホシュ」
という捏造報道とイメージ操作を行いつづけてきた
行為はあまりにも悪質だ。
こうした捏造行為こそ、もっとも悪質といわざるおえないだろう。
自分たちの悪事から目をそらすな！
- 21 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:38 ID:rBgO1NYI
- >>16
漏れも罵倒調でなくもう少し淡々と描いてもらいたいとは思うな。
あんな「アジまんが大王」ぶりじゃ敵をつくるだけ。
西部はともかく、長谷川とか佐伯とかはそんなに嫌われてないだろ？
- 22 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:40 ID:Q6WI8bTS
- >>20
君、相当電波はいってるねえ（ｗ
現に小林に「筆を押さえろ」といったから、ポチホシュといってるんだよ。
これをアメリカに文句を言わせない反共ポチホシュといわず、なんというのかね。
土下座すべきとまでいうアフォ西尾。
その電波ぶり、絶叫ぶりは、なんかカルト宗教でもはいってるのかね。幕屋とか、
統一教会とか（ｗ
- 23 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:42 ID:Q6WI8bTS
- >>21
＞漏れも罵倒調でなくもう少し淡々と描いてもらいたいとは思うな。
ゴーマニズム１巻から読んでみてください。（ｗ
共産主義を批判するのも、罵倒し、オーバーに書いています。
それが、「ゴー宣」ですから。
- 24 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 16:54 ID:wD62qed0
- 要するに優れた順に並べると、
左翼＞右翼＞∞＞ポチホシュ
となるわけだな。
- 25 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 17:03 ID:/ztx8hB2
- 良スレって書いてあったから前スレ読みますた
コヴァサヨ、コヴァサヨ言ってる奴、ウザいです
ってか自分の中ですでに答えが決まってるんでしょ
聞く耳持ってないじゃん
論破した論破した言ってるけど、全然論破してないよ（そうじゃなきゃ新スレの意味が無い）
具体案がなきゃ批判できないってのもおかしい
良スレながらレッテル貼りが目立ったように思いますた
- 26 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 17:05 ID:qkQSEYWS
- >>22
西尾氏は、過去にアメリカ批判をやっている。
「アメリカ非難を絶対しない」というのは明らかな嘘じゃないか。
いいかげん、捏造の上塗りはやめなさい。
- 27 名前：こぶ...ぁ投稿日：02/07/15 17:06 ID:kAC03eKX
- なんかこの問題、津田三増事件に似照るよね。
ロシアの怒りがこわくて日本の法を曲げて三増を死刑にすべきかど〜かみたいな。
- 28 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 17:08 ID:rBgO1NYI
- 小林ってベタベタに褒め上げるか罵倒かのどちらかしかないのかねぇ。
漫画のストーリーを盛り上げるためとはいえ。
- 29 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 17:29 ID:WbaGogN8
- 確かに西尾はｱﾒﾘｶ批判してたよ。それがどうしてﾃﾛのあとは「土下座」まで理論がﾜｰﾌﾟするのか理解に苦しむ。
- 30 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:00 ID:GsH99slk
- >>29
西尾は、今日本各地に米軍基地があって、
不本意ながらもアメリカに日本の安全を守って
もらっていることを「土下座」と言いたかったの
だろうと思うがね。
それを対中外交の「土下座」と故意にすりかえる
小林は悪質。左翼だから仕方ないけど。
- 31 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:08 ID:GsH99slk
- コヴァ板で、今の小林支持者のレベルの
低さを象徴するようなコヴァサヨのレスを
採取しますた。尊師と全く同じ手法です。
理屈で反論できないので、いきなり罵倒（笑
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024826400/44
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019562226/407
- 32 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:36 ID:KzrWn+aN
- 他人のコラムをそののまま掲載するのは気が引けるが、氏の名誉のために載せる。このコラムは産経抄の石井英夫氏によって書かれたものである。非常に理路整然としていて安定したアメリカ批判である。 多くの保守は彼のアメリカ批判をみて誰も左翼だとは思わないだろう。
- 33 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:37 ID:KzrWn+aN
- ★ たたけば金に★
米紙ワシントンポストの報道によると「戦後賠償の要求は日本捕虜だった元米兵たちの集団訴訟が
数十件に達しているという。この問題はすでに小欄でも書いたが、背景は「日本がたたけば金になる」
という国際認識だろう。カルフォニア州会議戦時賠償請求の時効が２０１０年まで延長され、日本
の鉱山で強制労働させられたという元米兵らの訴訟が相次ぎ、請求額は百兆円にもおよぶ。
冗談ではない、百兆円といえば日本の年間国家予算をはるかに上回る額である。さらに冗談ではない
のは、訴訟を煽り立てる日本人グループがいることだろう。捕虜に対する賠償を含めて戦争の補償は
講和条約によりすべて解決しているのに、だ。
もしそうでないというのなら、日本にも言い分がある。折から「東京大空襲」のいまわしい日が
来た。昭和２０年３月１０日の未明、米B２９三百三十期の空爆によって都民１０万人が焼き殺され
たが、あきらかに計画的な無差別爆撃だった。
市民抹の爆撃は名古屋、大阪、神戸へとひろがり、そしてヒロシマ・ナガサキの原爆投下となる。
しかし東京大空襲の犠牲者も、原爆の被災者もアメリカに対して賠償や謝罪を要求して訴訟などを
起こしていない。戦争にまつわる憎悪や怨念を際限なくむし返していけばどうなるか。
国と国との関係は、不毛どころか、どろ沼になるからである。それをさせないのが講和条約の
こころであり、国際法の精神なのであった。これは戦後歴代内閣の無定見なゴメンナサイという姿勢
の反動である。はたして謝罪外交のツケが回ってきたのである。
平成２０００年３月９日
- 34 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:38 ID:KzrWn+aN
- このコラムをみてもわかるように小林氏は自分の読者にでたらめな石井氏の印象を憎しみ余って吹聴してるのがわかる。石井氏は是々非々で今までアメリカも批判してきた。
しかし小林氏のアメリカ批判は批判ではなく、必要以上に反米をアジテートするためのなんの生産性もない反米左翼的政治プロバガンダである。それ故に批判が巻き起こっていることに気づくべきである。
コラムを見てもわかるように石井氏は原爆や空襲をしたアメリカを肯定した事実などない。むしろ無差別爆撃だと見解している。ただ今回のテロと過去の戦争とをいっしょくたにすることには何の整合性もないと主張しているのである。
それと今回のワールドカップの韓国の暴走を石井氏は指摘した。メディアが必要以上に韓国を持ち上げ返って嫌韓が増えた、と。翻って小林氏はどうだろう。ソルトレークシティーのときは、アメリカ
の暴走を自分の反米プロパガンダに利用してた。しかもお隣の韓国選手の話を使って。それなのに今回の開催国である韓国の暴走にはなにも触れなかった。教科書運動の時期なら真っ先に取り上げてたんだ
ろうが。すでに彼の本は朝鮮や中国を批判する絶対量は確実に減りつつある。彼のファンは今後彼が中国や朝鮮を批判しなくなったらファンも批判しなくなるのだろうか。少し興味がある。
このまま個人的感情にまかせたマンガだとじょじょに良質のファンは離れて行くかもしれない。
- 35 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 18:49 ID:AvkHAXad
- 親米英派として知られる、岡崎久彦元駐タイ大使の著述を見れ
如何にアメリカを批判している部分も多いかが分かる 小林は単細胞過ぎる
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisanfront.html
「百年の遺産-日本近代外交史」
（本シリーズは産経新聞のご厚意により掲載許可を頂いております。）
今年（2002年）４月から、産経新聞オピニオン面にて、岡崎久彦の「百年の遺産―日本近代外交史」の連載が始まりました。
ペリー来航から戦争に負けて占領が終わるまでの百年。人間に例えれば人格形成期にあたるこの百年を曇りない目で見つめ、ありのままの歴史を描き出します。
- 36 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 19:02 ID:/X4T4krm
- コヴァ板の方のレベルが極端に低くなってしまった
現在、非常に貴重なスレですな。あっちで、罵倒しか
能がないコヴァや左翼を相手にするのは疲れた。
>>32-35のレスには、コヴァは全く反論できない
だろうね。なかなかの良レスだと思う。
- 37 名前：分遣隊投稿日：02/07/15 20:16 ID:SxeF6iGQ
- >>32-34
貴殿の言い様は“一見”正論のように聞こえる、しかし問題はそんな単純なものではない。
小林は『９・１１以降の媚米一辺倒』に異議を唱えているわけで、
米国が真剣に戦争を主張し出したら、すぐさま反米を控え始めた保守論客に、
正当な、嫌悪感と批判を表明しているにすぎない。
貴殿の引用した「産経抄」は９・１１テロ以前のものであって、当然、批判されている
“媚米転向論”への反論とはならない。
小林は、テロ後の「米国の正義漢ぶり」に、米国も民間人殺戮の大前科者ではないのか、
日米協同行動を選択するにしても、少なくとも『米国正義のうさん臭さ』を認知しつつ
決断すべきではないのか、と言っている。
自分も、米国の過去の戦争犯罪に、とりわけ我々日本が沈黙する必要はない、と思う。
>今回のテロと過去の戦争とをいっしょくたにすることには何の整合性もない
全くその通り！彼等こそ一緒くたにして、無理に沈黙しようとしている。
>今回のワールドカップの韓国の暴走を石井氏は指摘した。
あれは、Ｗ杯閉会式後に、やんわりと指摘して“アリバイ”を作ったに過ぎない。
おまけに閉会式当日の天皇着席に対する非礼には言及していない。
自分は、日頃より石井氏を支持する者で、一般紙の制限も一定程度は理解できる。
しかし、貴殿のこの文は氏への『贔屓の引き倒し』でしかないと言いたい。
- 38 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 20:19 ID:WbaGogN8
- そんな事よりｵﾏｴﾗ、ﾄﾞｰﾑでﾊﾞｰｽがﾎｰﾑﾗﾝ打ったぞ！
- 39 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 20:37 ID:lK/W9Tc7
- >>37
>日米協同行動を選択するにしても、少なくとも『米国正義のうさん臭さ』を認知しつつ
いまの小林はアメリカの胡散臭さを認知なんてことじゃなく
「なにがなんでも反米」だよ。
べつに親米というのでなく反テロという立場なのに
それを「媚び」と言うのがムチャクチャ。
- 40 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 20:40 ID:lK/W9Tc7
- あと小林は今号のＳＡＰＩＯで、彼いうところの親米派を
「白人相手のさせ子」呼ばわりしているが
台湾の親日派のこともそのような目で見るのだろうか？
- 41 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 20:49 ID:Q6WI8bTS
- >>37
＞小林は、テロ後の「米国の正義漢ぶり」に、米国も民間人殺戮の大前科者ではないのか、
＞日米協同行動を選択するにしても、少なくとも『米国正義のうさん臭さ』を認知しつつ
＞決断すべきではないのか、と言っている。
＞自分も、米国の過去の戦争犯罪に、とりわけ我々日本が沈黙する必要はない、と思う。
いやもう、まさにその通り。言いたい事を全て言ってくれました。これを理解できないのだよなあ。
ここで小林を叩いている方々は。
彼ら、西尾氏らのアメリカ批判も、すでにエクスキューズ、ポーズと化してないのだろうか。
もう一度検証していかないといけないと思う。壁、ほら穴に物申す雰囲気すら漂っている。
今まさに、日本の「保守思想の立場」として、アメリカの、テロは悪とのレッテル貼り、協力しないも
のはテロ支援国家なる善悪二元論、テロルを招いているのは、実はアメリカ自身であると、
きっちりと指摘する事はいたっては、極々自然の流れにすぎない。
その上で、国益、日本のおかれてる立場、そして行動も提言する。参戦するべしと。
これのどこがおかしいのだろうか。
アメリカが、「テロは悪だよ」といえば、「そうだそうだ」といい、思考停止しつつ追従して行動しべし
というのはあまりにもお粗末な仕事ではないか。
胡散臭さを指摘しつつ慎重に行動する。これに尽きる。君らがアメリカを「友」と思ってるのなら、
悪い部分を指摘しつつ助けるのは当然ではないのか？
- 42 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 20:53 ID:Q6WI8bTS
- しかし、政治･思想板と、ゴーマニズム板みたが、
もっともレベルの高い論争だったのは政治思想板だ。
あそこは、反小林、西部がきっちりと彼らの本を読んで反論していた。とても真摯な態度だ。
次にゴーマニズム板だ。あそこも後半はなかなかの議論をしていた。
しかしこの板は。。。。酷い酷すぎる。。
論破した！論破した！！
２ｃｈでも、なかなか聞かれないよ、今時、論破した！って。
挙句の果ては小林は反米なので左翼、だもんな。日本語が通じないのかと思ってしまう。
- 43 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 20:54 ID:TmoTtYql
- 小林が非難している保守派は、「アメリカに絶対服従のアメリカの犬！」
という大前提からして嘘。
彼らは、日本の国益を害するアメリカの行為は徹底して非難している。
こうした捏造を背景としたレッテル貼りに問題があるのだろう。
また、ニフティにおいてよしりん企画のスタッフが
薬害エイズ問題の川田龍平氏を「仮病である」という嘘を
言いふらす行為もどうだろうか？
私は、共産主義は否定しているし、川田親子の胡散臭さは気に食わないが、
思想信条以前に、嘘や捏造を根拠として他人を否定するやり方は
人間として深い嫌悪感を感じる。
- 44 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 20:57 ID:lK/W9Tc7
- >>42
>いやもう、まさにその通り。言いたい事を全て言ってくれました。これを理解できないのだよなあ。
ここで小林を叩いている方々は。
あの、小林が罵倒するポチホシュの中に
かつてのアメリカの犯罪に口をつぐんでる方がいますか？
>彼ら、西尾氏らのアメリカ批判も、すでにエクスキューズ、ポーズと化してないのだろうか。
ポーズと化してると思う理由は？
批判のための批判しかできない人は、そういう思い込みで判断するのだろうけど。
>アメリカが、「テロは悪だよ」といえば、「そうだそうだ」といい、思考停止しつつ追従して行動しべし
アメリカに言われるまでもなく「テロは悪だ」と言う立場は
あなたの中ではありえないのですか？
>悪い部分を指摘しつつ助けるのは当然ではないのか？
小林は「友」とも思ってないし
助けるべきでないとさえ思ってるだろ。
- 45 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:02 ID:Q6WI8bTS
- わかりやすくいうよ。反小林･西部の人たちに。
Ａ君とＢ君がいた。日本クンはＡ君と友人だ。かつて喧嘩した仲だが。
そしたら、Ａ君はＢ君を挑発した。利用したり、見捨てたり、大事にしてる物を侮辱する行為をした。
Ｂ君は怒り、Ａ君をみんなの目の前で殴った。
Ａ君は言った。日本クン、一緒にＢ君をフクロにしようぜ。こいつ、殴りやがった。殴るなんて
最低だよな？だからフクロにしよう。
日本として、「おい、俺は君の友達だから協力する。しかしな、お前、お前も悪いんだぞ？
こんな事を繰り返せば、また他のＣ君やＤ君にも殴られる。お前は自分中心でわがままな所がある。
もう少し、他人のことも考えろよ。かつて俺達も似たような喧嘩したろ？」
日本として、「ＯＫわかった！一緒にフクロにしようぜ。殴ったんだもんな〜しょうがねえよな。
半殺しだなコイツ」
この違いなのだよ。理解できたかな？
- 46 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:10 ID:TmoTtYql
- >>45
その作り話自体、嘘の捏造ではないですか。
前スレで、オサマ・ビン・ラーディンはイスラム教の
教義に背き、イスラム教で禁止されている金融差益の
デリバティブで多額の利益を得たので、信仰心の強い
イスラム教徒たちによってサウジアラビアを追われた
経緯や、パキスタン国内のパシュテューン系組織が
タリバンに武器と資金を供与してアフガニスタンを侵略
させた経緯が細かく前スレに書かれていたのに、
それが書かれた時点では、それを黙殺し、
前スレが流れてしまった頃を見計らって嘘の
情報を流すやり方は、非常に汚いと思います。
- 47 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:11 ID:Q6WI8bTS
- >>44
＞かつてのアメリカの犯罪に口をつぐんでる方がいますか？
まあかつてのアメリカの犯罪についてはね。それを言わない人間はまず保守論壇には
上がれないな。しかし、それを言ってるのではなく、今現在のテロ事件に関しての事だよ。
口をつぐんでいるのは。
＞ポーズと化してると思う理由は？
過去に関する、大して痛くも痒くもない犯罪について口を開いてるからね。
今現在のアメリカの痛いところはつけてない。
＞アメリカに言われるまでもなく「テロは悪だ」と言う立場は
＞あなたの中ではありえないのですか？
ないね。「違法だ」とは思うが。時と場合による。ウイグルやチェチェンでのテロを一言悪とは
切り捨てられない。
＞小林は「友」とも思ってないし
まあ多分そうだろうね。小林の言う通り、俺も精神の同盟とは呼べないものだと思う。
「君ら」向けに書いたのだよ。もし友と思ってるのなら、忠告するのも友情だろう？
- 48 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:13 ID:lK/W9Tc7
- >>45
あのさあ、キミ勘違いしてるよ。
ほんとは反論も小林の著作も読んでないんじゃないの？
反小林の側の人間は中東政策などについてアメリカ非難してる
（上の例で言えばＡ君に忠告すること）
小林が言ってるのは
Ａ君に対して「殴られて当然。やれれっぱなしになれ。」
という態度をとらないとダメってこと。
わかる？
- 49 名前： 投稿日：02/07/15 21:13 ID:WzpTVWVX
- >>45
ペルーの日本大使館人質事件とかがまた起こって鎮圧しようとするときに、同盟国から
「おい、俺は君の友達だから協力する。しかしな、お前、お前も悪いんだぞ？
こんな事を繰り返せば、また他のＣ君やＤ君にも殴られる。お前は自分中心でわがままな所がある。
もう少し、他人のことも考えろよ。」
とか言われて、そうですかと納得するわけね。
- 50 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:15 ID:Q6WI8bTS
- >>46
そうかな？全部が全部イスラム世界がウサマを支持してないとするのも無理があるぞ。
政府レベルでは確かに親米が多いが、民衆レベルだと、少なからず共感するものはある。
イスラエルに援助を行い、二つの聖地に軍を駐留しているアメリカに、憤りを感じている
人間は多い。
- 51 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:15 ID:lK/W9Tc7
- >>47
>今現在のアメリカの痛いところはつけてない
具体的には何？
>ないね。「違法だ」とは思うが
てことは便衣兵も認めろ、処刑するなということになるよね。
小林の過去の著作と矛盾しないかい？
- 52 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:17 ID:Q6WI8bTS
- >>48
ほう。どんな忠告を？Ａ君には殴られる土壌があると非難したのか？
＞Ａ君に対して「殴られて当然。やれれっぱなしになれ。」
そんな事はいっていない。
きちんと、協力するといっている。
- 53 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:22 ID:TmoTtYql
- >>50
パキスタンにおける反米デモの事を指摘しているのでしょうが、
その件に関しても、そもそもの原因がパキスタン国内で
隣国アフガニスタンでの勢力拡大を狙うパシュテューン勢力の
タリバンへの軍事支援に起因している事は前スレでも指摘
されていることです。
そもそも、自分たちの勢力拡大を狙ってタリバンを支援してきた
パシュテューン勢力がタリバンを支援して
反米デモをすることは当然でしょう。
また、問題は、オサマがイスラム教の教義である
金融差益によって莫大な利益を得ていることです。
アッラーへの背信行為をイスラム教徒が支持すると
いうことでしょうか？
- 54 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:23 ID:lK/W9Tc7
- >>52
中東政策などアメリカにも反省すべき点ありって言ってるよ。
その上でなおテロは許されるべきではないと言ってるだけ。
>きちんと、協力するといっている
反米であるべし、テロも仕方ない。
（協力を言う）反テロ派はアメリカの犬呼ばわり。
こんなこと言ってて、協力するって？
- 55 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:33 ID:Q6WI8bTS
- >>49
まあ君は何もわかっておられないようだ。やたらとこの前からペルー持ち出す人がいるなあ（ｗ
あれはただ単に日本の大使館の危機管理がお粗末ってだけでしょ？
勝ち誇ってるようだけど、小学生なみだな（ｗ
- 56 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:35 ID:Q6WI8bTS
- >>51
＞具体的には何？
小林・西部が言ってるようなこと。それを筆を押さえろと言ったのだから、
もちろん痛いところなど突いていない。
＞てことは便衣兵も認めろ、処刑するなということになるよね。
なんで？
意味不明だ。もう少し説明してくれ。
- 57 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:36 ID:lK/W9Tc7
- >>55
てことは「日本の危機管理がお粗末だから、占拠してもよい」ということかい？
- 58 名前：２１世紀 男は衰えていく罠！投稿日：02/07/15 21:36 ID:0ipF97eH
- ２１世紀は奥様主役の時代
夫･･･････長時間労働 オヤジ狩り 満員電車 ストレス禿げ・早い老化
写メールで浮気バレバレ
奥様･････瞬速ワンタッチ家事・行動範囲が広まり施設も優良化
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- 59 名前：２１世紀 男は奴隷！投稿日：02/07/15 21:37 ID:0ipF97eH
- ２１世紀は奥様が偉い時代
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給料は銀行振込になり小遣いを貰う時ペコペコ
家での存在は粗大ゴミ・座りション・残業で食事は残りもの・服は安物でOK
奥様･････奥様には一攫千金のチャンスだらけ
大発明・ヤフオク・ＨＰ・開業で夫の何百倍もの大金を稼ぐ奥様急増中
奥様中心で時代を動かす時代へ
- 60 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:38 ID:lK/W9Tc7
- >>56
具体的に答えろよ。
>意味不明だ。もう少し説明してくれ
テロが許容されるなら便衣兵も許されるべきだろ？
どちらも違法だが正面きって戦ってはかなわない民族の手段という面で
なんら変わりはない。
- 61 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:39 ID:Q6WI8bTS
- ＞パキスタンにおける反米デモの事を指摘しているのでしょうが、
いやそれだけではない。
＞隣国アフガニスタンでの勢力拡大を狙うパシュテューン勢力の
パシュトーン人はイスラム教徒ではないと？なんだけ大多数の民族を十把一絡げに
テロ支援者のごとく切り捨てるのはいかがな物かと。
＞また、問題は、オサマがイスラム教の教義である
＞金融差益によって莫大な利益を得ていることです。
＞アッラーへの背信行為をイスラム教徒が支持すると
＞いうことでしょうか？
そりゃ原理主義者というのは、厳格すぎるほど守ったり、厳罰を行ったり、自ら破ったりもする。
そういうもんだ。
だからといって、民衆が彼らを全く支持しないというのも暴論だ。
反米というのは多かれ少なかれ民衆は持っている。
- 62 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:41 ID:TmoTtYql
- >>55
ここで >>49 氏が語っておられるのは、
危機管理の問題ではなく、その動機の問題でしょう。
日本の危機管理が脆弱であったことは当然反省すべきであり、
今後に生かすべきです。
>>49 氏が指摘している点はその動機において
アメリカやペルーや諸外国から
「日本人は襲撃されて当然の人種だから、反省して謝罪しろ。」
といわれて、一般の日本人が反省して諸外国に対して
謝罪しますか？という点です。
また、阪神淡路大震災で沢山の日本人が死んだことを
韓国人はマスコミをあげて大喜びして、
「天罰だ！」と日本を罵倒しましたが、この結果、
日本人の対韓感情は好転したでしょうか？
また、「小学生なみだな（ｗ 」などと
いちいち相手の人格否定や嘲笑をおこなうのはどうでしょうか？
頻繁にそのようなことばかりやっているから、
小林信者の方々は人々に心から軽蔑されるのだと思います。
- 63 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:42 ID:Q6WI8bTS
- >>57
日本が何かテロリストを怒らせるような挑発を行ったのか？
あるいはペルーで何かしたのか？
全然違うだろう。アメリカの中東政策と、日本のペルー大使館は。
一緒くたにする事自体間違ってる。
- 64 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:44 ID:lK/W9Tc7
- >>63
被害者の落ち度をあげつらうなら
ペルー大使館だって>>57のように言われるぞ。
- 65 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:45 ID:Q6WI8bTS
- >>60
ゴー宣読め。西部の論文を読め。彼らに筆を押さえろと言った人間が、
あそこまでアメリカを批判していたか？後付ではないのか？
＞テロが許容されるなら便衣兵も許されるべきだろ？
＞どちらも違法だが正面きって戦ってはかなわない民族の手段という面で
＞なんら変わりはない。
いやまったくもって意味不明である。テロと便衣兵を等しく扱う御仁は初めて見た。
- 66 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:46 ID:0phFPvF6
- きわめて少ない例を取り上げて自説が有効であるかのように言うことを
詭弁というのですよ＞支持
- 67 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:48 ID:lK/W9Tc7
- >>65
>ゴー宣読め。西部の論文を読め。
同じく西尾をはじめとした保守論客の論文も読め。
小林・西部しか指摘してない点があるなら是非教えてくれ。
おれには見当たらない。
い>まったくもって意味不明である。テロと便衣兵を等しく扱う御仁は初めて見た
便衣なんてテロそのものだよ。
別物ものと言っちゃう人をはじめてみたよ（ｗ
- 68 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:48 ID:TmoTtYql
- >>61
オサマ・ビン・ラーディンは、イスラム教正統派のエジプト学派
から否定されています。
過激派や、原理主義者ではありません。
また、原理主義者とはそもそも中世において
キリスト教原理主義を語源とした造語であり、
急進的民族派であっても、本来は原理主義者ではありません。
当然、パレスチナなどにおいては、反米意識は強いでしょう。
しかし、それがオサマ・ビン・ラーディンがまるでイスラム教徒の
総意を代表しているかのような作為的情報の歪曲をおこなっていい
ことになるかといえばそうではありません。
パシュテューン人は当事者です。
当事者が自分たちを正当化するのは当然でしょう。
それとすべてのイスラム教徒とを同一視するのはどうでしょうか？
- 69 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:50 ID:Q6WI8bTS
- >>62
君は勘違いしていないか？
＞日本人は襲撃されて当然の人種だから
この時点で全然違う。なんで襲撃されて当然なのか、君はいえるのか。
＞小林信者の方々は人々に心から軽蔑されるのだと思います。
小林信者などといってる時点で、君も軽蔑されるがな。（ｗ
- 70 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:51 ID:Q6WI8bTS
- >>64
誰も被害者の落ち度など、アメリカに関してあげつらってない。
- 71 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 21:53 ID:lK/W9Tc7
- >>70
>誰も被害者の落ち度など、アメリカに関してあげつらってない
？？？
じゃあ落ち度もないのに被害者をくさしてんのか？？？？
- 72 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:56 ID:Q6WI8bTS
- >>68
同一視などしてないし、支持してる人もいるといっただけなのだが。
- 73 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:56 ID:TmoTtYql
- >>69
すくなくとも、私はあなたを嘲笑するような失礼なまねは
していませんが？
>この時点で全然違う。なんで襲撃されて当然なのか、
君はいえるのか。
非常に巧妙なレトリックですね。
私は、日本が襲撃されて当然とは思いません。
よって、世界各国が＜友情＞によって、
「日本人は襲撃されて当然だ、」などと
指摘するような暴挙は断じてゆるせないと思います。
そのような指摘をされれば、私はその
指摘をおこなった国に対して敵意を抱くでしょう。
- 74 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:58 ID:Q6WI8bTS
- >>71
だからペルーと同じに考えるからややこしくなるんだよお前は
「ボケーっとしてるからテロにあう」
という、日本の大使館がテロにあった理由などではない、という事だ。
- 75 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 21:59 ID:TmoTtYql
- >>72
きわめて不透明な表現ですね。
今回のテロに対して肯定的表現をしたのは
イラクだけであったと記憶しています。
アラファトとカダフィーも今回のテロに関しては、
否定的見解を表明しています。
- 76 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:00 ID:lK/W9Tc7
- >>74
もう自分の言ってることわかんなくなってるでしょ（ｗ
結局アメリカに落ち度があったの？なかったの？
ついさっき
>落ち度など、アメリカに関してあげつらってない
って言ったばかりだよ？
- 77 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:02 ID:lK/W9Tc7
- >Q6WI8bTS
あと、テロは容認できても便衣兵は容認できない理由を教えてくれよ。
- 78 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:03 ID:Q6WI8bTS
- >>73
小林信者といっておいて、失礼な真似はしていないか、おめでてえな。
巧妙なレトリックでもなんでもない。
少なくとも、俺はアメリカはこれまでのように、自国のスタンダードを押し付け、聖地に軍を
駐留している限り、テロをされる可能性はあり、されてもしょうがないと思う。
しかし、我が国に対する「いわれのないテロ」は断じて許さん。
これはダブスタでもなんでもない。テロは悪と断じて無いから、こう分析できるのだ。
逆に、「テロは悪」という人間は、例え抑圧されているチベットが中国にテロを行っても、
「悪」と断じなければなるまい。それこそ、矛盾を抱える事になるだろう。
- 79 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:07 ID:lK/W9Tc7
- >>78
チベットだってテロは悪だよ。
矛盾なんかしないよ。
だいたい今回のテロの背景にチベット並みのことがあったか？
- 80 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:07 ID:Q6WI8bTS
- >>75
政府レベルでは、悪の枢軸というレッテルが貼られるだけなので、当然なのではないのか？
親米とでも？
>>76
お前の言いたい事がわからん。
お前の言ってる落ち度というのはなんだ？ボケッとしてるからやられた落ち度って事か？
アメリカの中東政策が招いたのだと俺は言ってるのだ。日本大使館と比べるな。
- 81 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:09 ID:lK/W9Tc7
- >>80
>アメリカの中東政策が招いたのだと俺は言ってるのだ
ほらアメリカの落ち度はあげてんじゃん。
もっかいみなよ（ｗｗ
>>落ち度など、アメリカに関してあげつらってない
- 82 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:10 ID:Q6WI8bTS
- >>79
＞チベットだってテロは悪だよ。
そうか。ならばもういう事はあるまい。
俺は違法で君は悪。
認識が違うのだから議論もしようがない。水掛け論だ。
アメリカの誤爆は、なんなんだろうね。
- 83 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:10 ID:TmoTtYql
- >>78
テロを正義と悪との二元論で断定するなら、
あなたは、オウムのテロも肯定しなければならないし、
ペルーのテロも肯定せねばなりません。
私は是々非々で考えていますので、チベットの抵抗運動は肯定します。
自分は是々非々で考えているくせに、
他者に対しては「テロは悪」と考えるなら、
と断定的二元論を押し付けているところに、卑怯なレトリックが
あると言っているのです。
オサマ・ビン・ラーディンのＮＹテロは私は否定します。
- 84 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:11 ID:Q6WI8bTS
- >>81
君は頭が弱いのか。
なんで大使館とアメリカテロの違いもわからないのだ。
- 85 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:12 ID:lK/W9Tc7
- >>82
違法と言う認識だと許せるんだ？
ちなみにおれの認識は「違法は悪」ってことだ。
あと便衣はどうなった？
あれは悪なんだよな？
- 86 名前： 投稿日：02/07/15 22:12 ID:1CYsp2Tj
- ＞あれはただ単に日本の大使館の危機管理がお粗末ってだけでしょ？
＞勝ち誇ってるようだけど、小学生なみだな（ｗ
小林・西尾氏は日本を憂いている、その程度の結論でいいのか？
- 87 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:14 ID:TmoTtYql
- 中国共産党は、チベットの領土を侵略し、チベット人を
大量虐殺しました。
これに対する交戦行為は抵抗運動であってテロではありません。
防衛戦争をテロであると断定してしまった場合、
すべての交戦行為がテロであると断定されてしまいます。
- 88 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:14 ID:Vrp9Vit3
- あの９月の前にも小林と違わない、かつ多数派に属する意見を言うと、
（１）「コヴァ（小林信者）が大勢居るな」という意味の煽りを見ることが多かったような気がする。
もし小林信者なるものが本当に大勢いたのなら、今このマスコミ板には今の彼と同調する意見が
多数を占めていていいはずだが、実際そうはならないのは何故だったのか、あの頃（１）のような
発言をしていた諸氏に問い詰めたい。
- 89 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:15 ID:Q6WI8bTS
- >>83
俺自身がいつ二元論で断定するといったんだ。お前らはテロを悪と断ずるのだろ？と聞いたんだ。
そうでなく是々非々なら、俺と同じだ。
＞自分は是々非々で考えているくせに、
＞他者に対しては「テロは悪」と考えるなら、
ID:lK/W9Tc7こいつはテロは悪と白状したぞ。
実際いるんだな。こういうやつが。
- 90 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:16 ID:Vrp9Vit3
- ゲリラは、その目的と手段が正当であるかどうかで善悪を判断すればいいんじゃなかろうか。
「ほかに方法がなく」「その手段が必要充分程度で」「目的が正当なら」ゲリラはありだ。
- 91 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:17 ID:lK/W9Tc7
- >>89
で、便衣兵は悪なんだな？
テロを悪といえないキミが何故そう思うのか違いを教えてくれ。
- 92 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:18 ID:Q6WI8bTS
- >>85
誰も許すなどとは言っていない。
＞ちなみにおれの認識は「違法は悪」ってことだ
ワロタ
便衣？違法だろ。
- 93 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:18 ID:Vrp9Vit3
- あ、間違い。
>>90
×ゲリラ
○テロ、ゲリラ
- 94 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:18 ID:Q6WI8bTS
- >>86
君はどういう結論だ？
ちなみに、俺が書いたのは、「解決法」でもなんでもないぞ。ただの事件の分析だ。
- 95 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:19 ID:lK/W9Tc7
- >>92
>ワロタ
頭に虫でもわいてんだな（ｗ
違法は悪だろ。
小林は悪と認めてたわけだよ。
- 96 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:20 ID:Q6WI8bTS
- >>87
いや、抗議の為に中国人の民間人を爆弾テロなどで殺す事だっての。
例えば、チェチェンやイスラムの多いウイグルでは実際あるよな？テロが。
それはどうなの？抗議としてのテロ。
- 97 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:22 ID:lK/W9Tc7
- >>96
それ、いいことだと思ってるの？
空港とかで民間人殺すことが・・・
- 98 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:22 ID:EdYTyDug
- ＞だいたい今回のテロの背景にチベット並みのことがあったか？
長い歴史をみればチベットどころの話ではないと思うが？
ある日、突然アメリカに「朝鮮人の権利のために朝銀の周りに
かれらの国を造らせてやりなさい」と命令され、総聯に武器を
供与されたとして黙っていられるだろうか？
- 99 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:23 ID:Q6WI8bTS
- >>95
＞小林は悪と認めてたわけだよ。
何がいいたいのかさっぱりわからん。
- 100 名前：８６投稿日：02/07/15 22:24 ID:1CYsp2Tj
- >>94、了解、失礼しました
- 101 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:24 ID:TmoTtYql
- >>89
ID:lK/W9Tc7氏の発言は法的定義上の判断でしょう。
中国から侵略をうけているチベットが中国に対して
ゲリラ戦をおこなったとしてもこれは、
防衛戦争であって、テロではありません。
また、チベット人が自分たちの自己主張のために、
無関係な第３国でテロを行えば、私もチベットの行為を
否定します。
ここでの争点はビン・ラーディンを否定するかという
一点であり、その件に関して、私と貴方の判断は乖離しています。
ミルロイレポートの分析にもあるように、
ビン・ラディンらアルカイーダグループの
一派であるエジプト団は、中東情勢に何の関係もない
日本人観光客を襲撃して虐殺しました。
また、マニラ発、沖縄行きの飛行機に爆弾をしかけ、
日本人を殺害しました。
これらの反日的行為は断じてゆるせないし、
無差別殺人をするビン・ラディンを肯定しません。
- 102 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:25 ID:Q6WI8bTS
- >>97
だからああ・・・それ以前に、中国のチベット侵略、ウイグル、ロシアのチェチェン侵攻というものが
あるわけさ。
それに対してのテロって事なんだよ。チベット人は温和だからしないけどな。ウイグル、チェチェン
では実際ある。
君が、ペルーのテロがどうのこうのいってるのが、実際アホらしくなるだろう？日本はペルーなど
侵略していないし。以下に的外れなたとえ話かわかるだろう。
- 103 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:29 ID:Q6WI8bTS
- >>101
＞ゲリラ戦をおこなったとしてもこれは、
いや、ゲリラ戦などは、何の抵抗にもならない。殲滅されるのみ。
中国の都市のどまんなかでチベット人が自爆テロ。これはどうだ？
これは効果あるぞ。俺は、悪とは断定しない。違法な暴力行為ではあるが。
- 104 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:29 ID:lK/W9Tc7
- >>98
喩えが全然違う。
ちなみにイスラエル建国は、実際にユダヤ人はオスマントルコの時代から
それこそ大国相手に独立交渉を行ってたくらい確固とした地位を築いてた。
ある日突然なんて話じゃない。
>99
小林は便衣兵は処刑されて当然として扱ってたよな。
テロは容認できるのにさあ。
- 105 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:31 ID:lK/W9Tc7
- >>103
自爆テロで何か好転したか？
そもそも中国共産党が悪ければ、中国人民が突如暴力の餌食になってもいいというのか？
- 106 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:32 ID:Q6WI8bTS
- >>100
いえいえこちらこそ。
- 107 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:34 ID:TmoTtYql
- なんか論点がずれてませんか？
問題は、中東情勢になんにも関係ない
ルクソールへ観光にやってきた日本人を襲撃して
虐殺したオサマ・ビン・ラーディンのテロ行為を
肯定するのか？否定するのか？
という一点なんだが。
テロといっても、それぞれ状況が違うから
一元化して語るには無理がある。
- 108 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:34 ID:Q6WI8bTS
- >>105
君はテロでイスラエルが建国されたのをどう思う？
テロリストアラファトのいるパレスチナはもうすぐ国として認められるかもしれない。
アラファトがどうなるかはわからんが。
これをかんがみ、どう思う？果たして、無駄な行為か？黙って民族浄化されるのを待つか？
断種でいいと思っているのか？
- 109 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:35 ID:Q6WI8bTS
- >>104
アメリカの報復も認めてるぞ小林・西部は。
- 110 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:35 ID:lK/W9Tc7
- 俺が小林を批判するのは、とにかく一点。
便衣兵は殺されて当然と（もちろん俺も賛成だが）いいながら
テロへの反撃には難癖つけるという矛盾。
- 111 名前：文責：名無しさん投稿日：02/07/15 22:37 ID:lK/W9Tc7
- >>108
>君はテロでイスラエルが建国されたのをどう思う？
は？
なんのこと？？
- 112 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:38 ID:Q6WI8bTS
- >>107
このスレにおいて、それは論点がずれているな。タリ板とかでする話題だと思う。
アメリカと、アルカイダ・テロ、テロル、小林、西部、西尾について語っているわけだし。
- 113 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:38 ID:TmoTtYql
- だから、論点がずれているんだって・・・・・。
ここで問題が紛糾したのは、小林よしのり氏が
ビン・ラーディンのテロを肯定したからだろう。
テロといっても色々状況があるから、全部
一緒に語ることはできないよ。
- 114 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:39 ID:EdYTyDug
- >>104
じゃあ、創価学会も戦前から政治に関わってきたから、信濃町に
建国していいんですね？
- 115 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:41 ID:Q6WI8bTS
- >>110
俺が君を批判する点は、これ。
＞便衣兵は殺されて当然と（もちろん俺も賛成だが）いいながら
＞テロへの反撃には難癖つけるという矛盾。
小林は、アメリカの「反撃、報復」について、難癖などつけてないという事。
先ほどの例でいえば、Ａ君がＢ君を殴るのは文句ない。どんどんやれ。
しかし、Ａ君は人にちょっかいだしすぎる。
第２第３の喧嘩が始まるだろうと忠告したまで。それを西尾が黙れといって、この論争が始まった。
- 116 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:42 ID:TmoTtYql
- >>112
全然論点はずれていません。
オサマ・ビン・ラーディンのテロ行為を小林よしのり氏が
肯定したのが、すべての始まりです。
ルクソールに観光で遊びにきた中東情勢とはまったく無関係の
日本人観光客を襲撃して虐殺した
オサマ・ビン・ラーディン等アルカイーダ系列、エジプト団
の行為を肯定するか、否定するか、この一点で結論が出る。
- 117 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:48 ID:Q6WI8bTS
- >>111
そもそも現代社会にテロをもたらしたのはユダヤ人だぞ。
熟練したテロリスト、メナヘム・ベギンはイスラエルの１９７７年、首相になった。
ビンラディンと同じ事して首相についたわけだ。
- 118 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:49 ID:Q6WI8bTS
- >>116
肯定などしてない。ビンラディンの立場になり、相対的にテロというものを漫画で描いただけだ。
戦争論の時と同じである。
- 119 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:51 ID:TmoTtYql
- >>117
なぜ、必死に話題をそらそうとするのですか？
イスラエルの話題こそ、小林氏がこだわったビン・ラーディン
の話題からそれるのでは？
- 120 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 22:54 ID:TmoTtYql
- >>118
肯定していないのに、どうしてビン・ラーディンの立場に
なる必要性があったのでしょうか？
相対的にテロを漫画に描いたのではなく、
明らかにビン・ラーディンの行為を肯定するように
読み取れたのですが？
- 121 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 23:00 ID:TmoTtYql
- >>118
公平な立場から相対的にテロを描いたとするならば、
なぜ、ビン・ラーディンのグループが、ルクソールで
日本人観光客を殺害したり、マニラ発東京行きの
飛行機に爆弾をしかけて日本人を殺害した経緯についても
公平に描かなかったのでしょうか。
ミルロイレポートなどの専門情報は、よしりん企画など、
専門に中東情勢を研究している組織に在籍しないと
なかなか参照できない資料なので、
公平な立場で描写するなら、これらの情報も
一般に開示することがフェアーな
描写姿勢だと思うのですが？
- 122 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 23:03 ID:Q6WI8bTS
- >>119
いやそれは君宛ではない。
>>120
世間ではアメリカのいう事こそ真実となっていたのでな。
戦争論やら何やら小林が描く前は、世間一般では大東亜戦争は日本が一方的に悪い
となってただろう？それであの本で日本の視点から描いて相対化してみせた。
そして、サヨク達は、戦争賛美！日本の立場からしか描いてない！などと言ったわけだ。
今度もテロ賛美！ウサマビンラーディンの立場からしか描いてないという。
世間一般ではもうアメリカの視点からしか報道されてないので、相対化する為に、
そういう視点から描くのもかれのゴー宣のスタイルとしてアリなのではなかろうか。
それと、西部や小林は、テロを、もちろん良い物とは全く思っていない。
軍国主義、戦争なんか、もちろんいやに決まってる！と小林がいうように。
- 123 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 23:03 ID:1CYsp2Tj
- 一応ルクソールテロ事件
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/97/97nw3.htm
- 124 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 23:05 ID:Q6WI8bTS
- >>121
さかんにそれ言ってるが、何それ。確固としたソースなの？
俺は確実なソースしか信じないし、小林がそれ知ってるかどうかも知らない。
- 125 名前：ライフセーバー投稿日：02/07/15 23:07 ID:Q6WI8bTS
- ルクソール事件は、多分誰でも知ってると思うが、
そのなんとかってのは、一般化はされてないだろう？
そんなもん、議論の対象にならんだろ。
- 126 名前：